Reprise du message précédent :

 
Encore un tomber dans le panneau reprend le fil de la discussion et tu sauras pourquoi j'ai dit ca !
 

 
Non, accuser un juif de ça n'est pas antisémite mais cela fait partie de la logique des "antis" que de prendre les défauts des uns pour les généraliser à l'ensemble: ce sont tous des <blablabla>.

Ca fait un moemnt que Dieudonné me sort par les yeux. On ne peut pas marrier deux choses que tout oppose: humour et convictions politiques fortes et arretées.
 
 Je trouve que ce type fait tache dans le PAF comique. Si ses convictions politiques le rongent à ce point, qu'il arrête de faire de la scène et qu'il entre en politique en bonne et due forme.
 
 Le comique doit rester léger. Lui ne l'est résolument pas. Et le pire, c'est que je suis d'accord sur le fond de ses convictions, mais le personnage martèle tellement qu'il en est détestable.
 
 Fuck Dieudonné donc.

 
Et il faisait quoi les comiques d'avant alors : Coluche, Thierry Le Luron, Pierre Desproges ?

 
ouais explique ton post de qualité sur le fait que les motivations de hitler sont compréhensibles concernant la solution finale

 
Si tu crois que je suis suffisamment con pour dire ca ouvertement !

 
tu l'as dit plus haut ...
t'es vraiment à gerber

 
La dernière fois, vous disiez bien comprendre les terroristes ouvertement...

Ca c'est de la mauvaise foi pure et simple de votre part !

 
Il y'a une différence entre comprendre les actes terroristes et les expliquer !

 
 
Putain mais t'es toujours pas banni toi ?! Entre ça et les propos de darksith...Je m'étais promis de ne plus reposter dans un topic dieudo mais bon certaines choses sont difficiles à laisser passer. Bizarrement , les "humanistes" de comptoir si prompt d'habitude dans ce topic, trouve ça tout à fait normal....Indignation à géométrie variable ?
Anyway, ça prouve bien qu'on a quitté le registre de l'humour depuis longtemps et qu'aucun topic sur Dieudonné n'est viable ou alors en acceptant cette odeur de souffre quand ça n'est pas autre chose.

 
Tu sembles pourtant bien comprendre les terroristes de tsahal et autres intégristes colons illuminés    
 

 
+1
 
STOP le HS ! Revenons au sens, à l'essence premier du topic ! Le génie artistique humoristique de l'inimitable inclassifiable... dieuuuuudOnnééé !  
 

 
Bon ben ne discute pas avec moi, de toutes façons c'est parfaitement inutile ; mais quand même, ne me tiens pas pour responsable des propos antisémites tenus par les autres, il faut quand même un culot monstrueux pour oser sortir ça.

 
Un topic Dieudonné est tout à fait viable .
Il suffit simplement d'envoyer les trolls chez pimky winky .
 
Chaque topic Dieudo a été fermé à cause de dérives venues de personnes qui se contrefouttent de Dieudonné.
Qu'il aille en taule ou qu'il fasse le zenith leur importe peu ,il ne connaissent pas un seul de ses sketchs.
Tout ce qui les interresse c'est de pouvoir s'engueuler sur un sujet propice aux engueulades.
 
Ces personnes ,malgré leurs maigres connaissances du sujet ont un besoin viscéral de parler de la palestine ,de l'islamisme ,du terrorisme .Les juges d'instructions sont des incapables ,les présidents de la république ,des ignorants blablabli blablabla.
Et ils en parlent sur tout les topics qui s'en rapprochent de près ou de loin (arafat ,judaisme,iran,bush ,les afghanes en strings,dieudo etc...),jusqu'à ce que ces topics soient fermés .
Ce sont toujours les mêmes .Ce topic sera fermé et ils iront baver sur un topic saddam hussein ou autre.
A moins qu'un gars de la staracadémie dise "ohh l'autre il mange son sandwich en juif" et là ,ils iront troller 25 pages sur le topic starac. C'est comme ça...
 
Et résultat ceux qui veulent parler calmement de dieudo et de ses spectacles voient les topics disparaitrent un par un.

+1

 
 
Ouais , je suis assez d'accord beaucoup viennent ici pour tout autre choses que les spectacles.

2 pages dans la nuit pour brasser du vent (< smiley pour pas etre HS)
 

 
Là, de deux choses l'une : soit il n'a pas compris que c'était ironique sous la plume de Montesquieu et alors c'est un âne, mais grave. Soit il a bien compris l'esprit du propos mais s'en sert quand même pour charger le tableau en comptant sur l'inculture de son public et il se révèle profondément malhonnête.
 

 
"Livre XV Chapitre 5 : De l'esclavage des nègres
 
Si j'avois à soutenir le droit que nous avons eu de rendre les nègres esclaves, voici ce que je dirois :
 
Les peuples d'Europe ayant exterminé ceux de l'Amérique, ils ont dû mettre en esclavage ceux de l'Afrique, pour s'en servir à défricher tant de terres.
 
Le sucre seroit trop cher, si l'on ne faisait travailler la plante qui le produit par des esclaves.
 
Ceux dont il s'agit sont noirs depuis les pieds jusqu'à la tête ; et ils ont le nez si écrasé qu'il est presque impossible de les plaindre.
 
On ne peut se mettre dans l'idée que Dieu, qui est un être très sage, ait mis une âme, surtout une âme bonne, dans un corps tout noir.
 
Il est si naturel de penser que c'est la couleur qui constitue l'essence de l'humanité, que les peuples d'Asie, qui font des eunuques, privent toujours les noirs du rapport qu'ils ont avec nous d'une façon très marquée.
On peut juger de la couleur de la peau par celle des cheveux, qui, chez les Egyptiens, les meilleurs philosophes du monde, étoient d'une si grande conséquence, qu'ils faisoient mourir tous les hommes roux qui leur tombaient entre les mains.
 
Une preuve que les nègres n'ont pas le sens commun, c'est qu'ils font plus de cas d'un collier de verre que de l'or, qui, chez des nations policées, est d'une si grande conséquence.
 
Il est impossible que nous supposions que ces gens-là soient des hommes ; parce que, si nous les supposions des hommes, on commenceroit à croire que nous ne sommes pas nous-mêmes chrétiens.
 
De petits esprits exagèrent trop l'injustice que l'ont fait aux Africains. Car, si elle étoit telle qu'ils le disent, ne seroit-il pas venu dans la tête des princes d'Europe, qui font entre eux tant de conventions inutiles, d'en faire une générale en faveur de la miséricorde et de la pitié ?"
 
 
Montesquieu, "De l' Esprit des Lois" , Livre XV Chapitre 5. (1748) Orthographe d'époque

Oui il a dit une ânerie et ?  
 
Il l'a dis lui même qu'il était un apeupriste  

Il le dit bien... affirmer que dans le fond il ne le pense pas relève un caractère hasardeux
 
C'est plein de bon sens pour l'époque (1748)
 

 
J'ai énormément de mal à croire qu'un humoriste en quelque sorte "spécialisé" dans ce genre d'ironie acide (il aurait pu écrire le texte lui même, c'est tout a fait dans son style...) se goure à ce point sur la portée pamphlétaire de ce classique de Montesquieu.  
 
OU alors c'est qu'il est a ce point obsédé par son sujet qu'il en perd tout jugement et ça rejoint ce qui a pu être dit sur le fait que ses opinions politiques finissent par pourrir son humour.
 
Bref, je le répète si cette boutade est bien tiré de son spectacle (je ne l'ai pas vu), c'est qu'il est soit malhonnête, soit stupide, soit les deux. J'ai un faible pour la troisième option, parce qu'à vrai dire je ne crois pas une seconde qu'il puisse passer à côté du texte ; sa sottise étant plutôt de penser que personne ne s'apercevrait de la supercherie dans l'emprunt. Ce qui signifirait qu'en plus il méprise son public...
 
a+

Merci pour cet éclaircissement, (à la lecture de ce texte je me rends compte que je l'avais étudié en cours mais j'en avais oublié la portée) il est clair que Dieudonné dans son passage sur Les lumières est pas mal à côté de la plaque et pour le coup pas drôle du tout, de toute manière ce n'est pas parce que ce gars me fait rire que j'approuve toutes ses "blagues". Le meilleur baromètre pour fixer ses limites reste le rire, et chacun a ses propres limites. Il y a plusieurs passages dans les spectacles de Dieudonné qui ne me font pas rire du tout, je ne les ai pas tous en mémoires mais par exemple le passage trés malhonnête des lumières ou quand il dit un truc du genre "les juifs sont les seuls à faire de petites armes utilisables par des enfants", etc... (désolé, j'ai pas le texte exact en tête)
 
Bref Dieudonné me fait énormément rire mais c'est pas pour autant que je vais me laisser imprégner de certaines blagues aux sous-entendus douteux voire malhonnête.

oui,il le dit dans le spectacle et ne dit pas que c'est une boutade.
J'ai pas bien compris non plus son raisonement...

 
 
Alors toi, par contre, tu es VRAIMENT un âne, tu viens de le prouver.
 
=

Et toi t'es vraiment une hyène, mais ça on le savait.
 
(rapport?)

 
+1
Incroyable de bêtise !      

 
 
lol, tu pourrais rajouter "hyène dactylographe" ce serait complet.
 
Tu as lu le texte de Montesquieu ? Est ce que tu peux supposer une seconde que ce n'est pas profondément et férocement ironique ? Une des charges contre l'esclavage les plus réjouissantes qu'on puisse lire ?
 
genre ça : "Ceux dont il s'agit sont noirs depuis les pieds jusqu'à la tête ; et ils ont le nez si écrasé qu'il est presque impossible de les plaindre."  
 
 
 
Bon, enfin soit tu ne comprend pas... et tu es un âne. A ce point d'incompréhension, je pense que ce n'est pas exagéré comme jugement. Soit tu comprends finalement et alors tu pourrais, par exemple, t'excuser.
 
a+

 
Tu peux le trouver stupide si tu veux mais certainement pas malhonnête, cette erreur sur Montesquieu on l'a retrouve à plusieurs endroits, peut-être même dans certains ouvrages je ne sais plus.  
 
À sa défence on pourra dire que le spectacle "Mes Excuses" d'où provient la boutade à été écrit très vite et Dieudo n'est "qu'un" comique, pas une référence littéraire, pas de quoi en faire un fromage.

T'as qqch contre les ânes, gamin ?
 
(rapport ? bis repetita placent)
(c'est pas le topic "vos pires insultes" hein...)

Montesquieu issu d'une famille de magistrats de bonne noblesse au château de la Brède... homme bien intégré à la société de son temps et nullement en révolte contre son monde, favorable à l'aristocratie!
 
C'est vrai qu'il devait être très sensibilisé et préoccupé de la question de l'esclavage...    
 
(toi qui as fait un pur bête copier coller, garde tes jugements de valeur)  

 
Voilà où en est l'état de l'enseignement de l'histoire et de la littérature aujourd'hui...voilà les citoyens à qui on donne le droit de vote...putain ça me fout un coup !  

 
 
Enfin, excuse moi mais c'est vraiment dur à avaler.
 
Soit Dieudo est "tombé dessus" à la lecture intégrale de l'Esprit des Loi (ce qui me parait assez peu probable), et dans ce cas je vois mal comment il a pu se fourvoyer autant. Soit, beaucoup plus probablement, il a pioché ce texte dans des recueil ou en ligne, etc.  
 
Où que tu le trouves, et tu le trouve facilement parce que c'est un classique, très souvent au programme de 2nd, cet extrait est cité au chapitre de l'abolitionnisme. Il est impossible de faire un contresens.  
 
 
 
 
Ou alors il a trouvé ça dans un site pourrave...  
 
A la réflexion, peut être que c'est ça, il c'est fait intoxiqué par grioo.com !
 
http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=1950
 
Très possible, en plus...
 
 
 
Dans ce cas là, et s'il est mis au courant du contresens, ce serait intéressant qu'il corrige publiquement.
 
a+

 
 
 
 
Arrête ste plait, tu t'enfonces que ça en devient pénible.
 
a+
 
 

 
Ne le critique pas trop sur le copier-coller.
Ou alors evite d'en faire autant sur Wikipedia.  

heuu c'est cette page que tu as utilisé ? http://hypo.ge-dip.etat-ge.ch/www/ [...] noirs.html  

 
Je trouve personnellement qu'il faut en faire un fromage : on ne peut ériger la molesse et le jemenfoutisme comme façon honorable de se comporter.  
Diffamer les hommes des lumières, sur lesquels repose tout notre héritage de droits de l'homme, d'abolitionisme, de démocratie, c'est porter jusqu'à l'extrême la haine de la culture française et de l'homme blanc : il ne reste plus rien à la culture française, puisque même les hommes des lumières sont au fond de sales racistes si on écoute ce message. Cette "erreur" est révélatrice de l'attitude de fond de Dieudonné et de ses amis, le communautarisme et la haine de la France et des blancs, et c'est bien plus grave que l'antisémitisme, supposé ou réel, du personnage. Comme c'est un comique, c'est pas grave, on excuse tout ? pas question.
Jamel Debbouze, lui, parvient à faire des spectacles qui parlent des problèmes de l'immigration et à être populaire sans jamais déraper, sans jamais cracher sur notre culture.

Je ne me pose pas comme le grand littéraire qui aurait lu toute son oeuvre comme d'autre    
 

Bah voyons.

Diffamer les hommes des lumières, sur lesquels repose tout notre héritage de droits de l'homme blanc !
 
Oui c'est révoltant ! c'est abject !