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Auteur Sujet :

iran vs usa ( la confrontation semble inévitable)

n°8589767
patricesc
ESCEM 2006-2009
Posté le 04-06-2006 à 15:39:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

the veggie boy a écrit :

Idéologie religieuse, fuite face aux pogroms et autres persécutions dans leurs pays respectifs, etc.


Le raisonnement de ahmad...  sur la culpabilité de l europe tiens t il debout ?
Idéologie religieuse : ca fait 20 siecles qu on prie "...A Jerusalem l'année prochaine...". Les juifs avaient le droit de faire le perelinage !
Mais pourquoi alors aller s installer  la bas ??? Pourquoi justement en fin du XIXe siecles ?
Surtout a cause de l antisemitisme et des progroms perpetré par les europeens ! La shoah etait  le paroxisme !
Donc la creation d israel...c est la faute...de l europe
 

mood
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Posté le 04-06-2006 à 15:39:48  profilanswer
 

n°8590188
l_arno
Posté le 04-06-2006 à 16:56:57  profilanswer
 

si je puis émettre un avis :jap:  ...les américians font face dand cette crise aux nouvelles limites de leur pouvoir...le militaire n 'est pas envisageable de par la taille du pays et son armée qui n'est pas une armée irakienne sur le déclin...et puis il a des "alliés" compréhensifs de taille  (russie, chine ) qui verraient ça d un très mauvais oeuil...Il reste l'économique, un embargo..ok mais désormais le Chine offre des débouchés gargantuesques  ...c'est pas rose d'être coupé économiquement des usa...mais désormais la situation est viable je pense...Les limites sont là, devant nous au grand jour désormais. C'est la nouvelle situation du monde, moins unipolaire et "consensuelle"...ca peut faire peur, mais le courage serait d'acter cela, et d agir en fonction; Ils vont l avoir l arme nucléaire et vont devenir une puissance qui compte..il faut l accepter (en grinçant des dents) et discuter avec eux, ça ne sert à rien de prendre de haut une puissance  (qui a du gaz en pagaille...) comme si rien n'avait changé dans le monde depuis 15 ans. ca ne veut pas dire qu'on accepte le régime, au plus vite il sera out, le mieux ce sera...mais il faut agir en fonction de la situation telle qu'elle est. maintenant, la solution? espérance : une puissance humiliée par des limites qu elle ne pensait pas voir s'élever devant elle peut agir comme un animal blessé et foncer tête baissée...ce serait une catastrophe..il ne faut pas humilier les usa  (l' UE non plus si possible, mais nous on a l habitude )...les iraniens n'auront pas cette sagesse diplomatique...les russes peut-être..ils sont influents en iran  (à eux deux ils ont plein de gaz, échanges technologique contre passage ds la caspienne...les intérêtes se rejoigent on le sait)...c'est le moment pour le russie de monter en piste et de se présenter comme un modérateur possible dans les conflits majeurs. Nouvelles situations rime avec danger..mais également avec nouvelles solutions, le tout c'est d'ademttre le changement et de ne pas conduire à l'aveugle.    :jap:  :jap:  :jap:  :hello:

n°8590199
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 04-06-2006 à 16:58:58  profilanswer
 

patricesc a écrit :

Le raisonnement de ahmad...  sur la culpabilité de l europe tiens t il debout ?
Idéologie religieuse : ca fait 20 siecles qu on prie "...A Jerusalem l'année prochaine...". Les juifs avaient le droit de faire le perelinage !
Mais pourquoi alors aller s installer  la bas ??? Pourquoi justement en fin du XIXe siecles ?
Surtout a cause de l antisemitisme et des progroms perpetré par les europeens ! La shoah etait  le paroxisme !
Donc la creation d israel...c est la faute...de l europe


Il ne s'agit pas d'un 'pélerinage' comme les musulmans à la Mecque ou les chrétiens à Lourdes, mais bel et bien de retourner habiter là [:spamafote].
 
Considérer que l'indépendance de l'état d'Israel  résulte d'une volonté européenne suite à la Shoah est une vision faussée de l'histoire, ce but aurait de toute façon ait été atteint un jour ou l'autre avec le départ des anglais.


---------------
blacklist
n°8590462
patricesc
ESCEM 2006-2009
Posté le 04-06-2006 à 17:43:29  profilanswer
 

l_arno a écrit :

.Il reste l'économique, un embargo..ok mais désormais le Chine offre des débouchés gargantuesques  ...c'est pas rose  
d'être coupé économiquement des usa...mais désormais la situation est viable je pense...Les limites sont là, devant nous au grand jour désormais.  
 
C'est la nouvelle situation du monde, moins unipolaire et "consensuelle"...ca peut faire peur, mais le courage serait d'acter cela, et d agir en fonction; Ils vont l avoir l arme nucléaire et vont devenir une puissance qui compte..il faut l accepter (en grinçant des dents) et discuter avec eux, ça ne sert à rien de prendre de haut une puissance  (qui a du gaz en pagaille...) comme si rien n'avait changé dans le monde depuis 15 ans. ca ne veut pas dire qu'on accepte le régime, au plus vite il sera out, le mieux ce sera...mais il faut agir en fonction de la situation telle qu'elle est.


1) Non il ya encore bcp de moyen pour faire pression sur l iran !
 
2) justement on ne doit pas se laisser faire ! Deja economiquement on est plus ou moins en declin ! Il faut kon soit les plus forts et garder notre influence!

n°8590475
qubiduck
Posté le 04-06-2006 à 17:47:44  profilanswer
 

lol je n'ai pas lu les 66 pages..
Je ne vois pas comment peut on hésiter entre choisir un pays Noir comme l'Iran avec les EU (qu'on aime ou qu'on aime pas) le choix ne se pose carrément pas.

n°8590515
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 04-06-2006 à 17:58:16  profilanswer
 

qubiduck a écrit :

lol je n'ai pas lu les 66 pages..
Je ne vois pas comment peut on hésiter entre choisir un pays Noir comme l'Iran avec les EU (qu'on aime ou qu'on aime pas) le choix ne se pose carrément pas.


 
Pourquoi choisir ?

n°8590523
Eretz
Posté le 04-06-2006 à 18:00:16  profilanswer
 

qubiduck a écrit :

lol je n'ai pas lu les 66 pages..
Je ne vois pas comment peut on hésiter entre choisir un pays Noir comme l'Iran avec les EU (qu'on aime ou qu'on aime pas) le choix ne se pose carrément pas.


Parfaitement. L'anti-américanisme de certains les empêche de rester réaliste.
Par contre, je ne comprends pas vraiment pourquoi tu qualifies l'Iran de pays "Noir". :ouch:  

n°8590603
qubiduck
Posté le 04-06-2006 à 18:14:23  profilanswer
 

L'Iran est un pays intégriste obscure (=noir dans ce sens la) et arriéré, g une partie de ma famille iranienne qui préfère de loin les USA à leur pays donc..

n°8590623
blizzard 2
Posté le 04-06-2006 à 18:16:33  profilanswer
 

Elle était lié au shah?

n°8590643
patricesc
ESCEM 2006-2009
Posté le 04-06-2006 à 18:18:57  profilanswer
 

qubiduck a écrit :

lol je n'ai pas lu les 66 pages..
Je ne vois pas comment peut on hésiter entre choisir un pays Noir comme l'Iran avec les EU (qu'on aime ou qu'on aime pas) le choix ne se pose carrément pas.


On "essaye" de débattre sur une eventuelle confrontation entre ces 2 pays, les strategies, les alternatives, les consequences....
Il ne s agit pas de choisir son camp mais bon le debat reste passionné malgré nous !

mood
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Posté le 04-06-2006 à 18:18:57  profilanswer
 

n°8590646
l_arno
Posté le 04-06-2006 à 18:20:22  profilanswer
 

nos intérêts sont plus proche des intérêts américains...mais il faut voir si les USA choisissent la meilleure option pour défendre leurs intérêts. C'est la solution qui doit être réaliste...."avec nous ou contre nous", faut dépasser ça

n°8590650
patricesc
ESCEM 2006-2009
Posté le 04-06-2006 à 18:22:39  profilanswer
 

qubiduck a écrit :

L'Iran est un pays intégriste obscure (=noir dans ce sens la) et arriéré, g une partie de ma famille iranienne qui préfère de loin les USA à leur pays donc..


C est de l ignorance... En occident l USA est le pays le plus puritain et le plus "religieux" (il me semble ke 80% de la population croit en D...)


Message édité par patricesc le 04-06-2006 à 18:24:09
n°8590680
patricesc
ESCEM 2006-2009
Posté le 04-06-2006 à 18:29:57  profilanswer
 

qubiduck a écrit :

L'Iran est un pays intégriste obscure (=noir dans ce sens la) et arriéré, g une partie de ma famille iranienne qui préfère de loin les USA à leur pays donc..


Kel sens donne tu au mot arriéré ???
L Iran a une civilisation et culture tres ancienne. C est un des pays dont le tx d analphebetisme (meme des femmes) est le plus faible au monde!

n°8590728
lordofthes​ith
Join me . . .
Posté le 04-06-2006 à 18:36:47  profilanswer
 

patricesc a écrit :

Kel sens donne tu au mot arriéré ???
L Iran a une civilisation et culture tres ancienne. C est un des pays dont le tx d analphebetisme (meme des femmes) est le plus faible au monde!


 
Tu m'étonnes un pays arriéré sur le point d'avoir la technologie nucléaire et qui dispose quand même d'élite !

n°8590934
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 04-06-2006 à 19:03:53  profilanswer
 

lordofthesith a écrit :

Tu m'étonnes un pays arriéré sur le point d'avoir la technologie nucléaire et qui dispose quand même d'élite !


Les rares qui n'ont pas fui le pouvoir islamique en place...


---------------
blacklist
n°8591121
patricesc
ESCEM 2006-2009
Posté le 04-06-2006 à 19:24:03  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

Les rares qui n'ont pas fui le pouvoir islamique en place...


Ces rares comme tu dis nous (US & Europe et stt...Israel) font trembler (et nous font ecrire 66 pages  ;) )

Message cité 2 fois
Message édité par patricesc le 04-06-2006 à 19:56:22
n°8591493
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 04-06-2006 à 20:06:19  profilanswer
 

patricesc a écrit :

Ces rares comme tu dis nous (US & Europe et stt...Israel) font trembler (et nous font ecrire 66 pages  ;) )


je ne considère pas Ahmadinejad et sa clique de réactionaires fanatiques comme des intellectuels, loin de là.


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blacklist
n°8593658
ema nymton
Posté le 05-06-2006 à 00:57:31  profilanswer
 

patricesc a écrit :

Ces rares comme tu dis nous (US & Europe et stt...Israel) font trembler (et nous font ecrire 66 pages  ;) )


 
Ils font trembler surtout leurs voisins tres proches, et RIEN d'autre, surment pas l'Europe faut pas decc :lol:  
 
Ils ont plein de petrole donc forcement ils peuvent se payer des Ingeniurs Russes et a techno avec pour leur faire le boulot ( construction de centrales Nuc x4, minerais hautement radioactif, machines etc.... ) sinon ils seraient encore a l'eau chaude sans petrole !
 
Sont telement inteligents que ils ont meme pas les moyens de transformer 60% de leurs petrole, un comble pour un pays producteur ( 80% pous les Emirats, 90% pour le Koweit, 80% pour le Quatar !!) ils sont obliges de le racheter apres que il soit transformes en Russie, ou en Europe  :sarcastic:

n°8593823
Bollareck
Posté le 05-06-2006 à 02:19:43  profilanswer
 

Enfin , on rigole mais menace pour l'Europe il y'a car si Israel est attaqué d'une façon ou d'une autre ou même intimidé fortement, je pense que la France ne restera pas neutre ...  
 
Et drapal   :o

n°8599046
l_arno
Posté le 05-06-2006 à 20:43:41  profilanswer
 

patricesc a écrit :

1) Non il ya encore bcp de moyen pour faire pression sur l iran !
 
2) justement on ne doit pas se laisser faire ! Deja economiquement on est plus ou moins en declin ! Il faut kon soit les plus forts et garder notre influence!


 
nos pressions ne pèsent pas lourd si l iran conserve ses alliés implicitent Chine/Russie...une solution serait d essayer ces deux puissances dans notre camp pour cette crise...mais je ne sais pas si c'est faisable. La confrontation et les exigences doivent faire place à plus de dialogue diplomatie...peut-être plus avec les russes et chinois qu'avec les iraniens qui semblent assez bornés. Pour gagner un combat, il faut peser les forces en jeux et agir en fonction...On ne baisse pas les bras, mais on doit agir intelligement   (et je suis peu être naïf, mais je suppose que ça se fait en coulisse) :jap:  :jap:

n°8599589
ashim
Rising Tackle!
Posté le 05-06-2006 à 21:37:08  profilanswer
 

Vous pouvez toujours causez contre l'Iran, mais ce pays sera dorénavant (encore plus)intouchable dès le 15 juin, puisqu'il vont faire partie du SCO(cercle de Shangaï).
 
article:
 

Citation :


 
LE DEPLOIMENT FINAL  
 
 
 
 
 
Une politique étrangère désastreuse avec la Chine
Dans ce contexte, l'insulte diplomatique de Bush au président chinois Hu Jintao venu en visite, est désastreuse pour les Etats-Unis sur la scène internationale. Bush a agi selon un script écrit par des néo conservateurs anti Chine, délibérément rédigé pour insulter et humilier Hu à la Maison Blanche.  
 
D'abord, il y a eu l'incident au cours duquel un journaliste de Taiwan, un membre du Falungong, présent dans une salle de conférence de la Maison Blanche dont les entrées sont passées au peigne fin, a déclamé une tirade contre les violations par la Chine des droits de l'homme, et ce, pendant plus de trois minutes, sans qu'on n'essaie de le faire sortir, à une conférence de presse filmée.  
 
Puis, l'hymne national chinois a été joué pour Hu, présenté comme l'hymne national de la République de Chine – Taiwan. Ce n'était pas un lapsus de la part des responsables du protocole à la Maison blanche, mais un effort délibéré pour humilier le dirigeant chinois.  
 
Le problème, c'est que l'économie américaine est devenue dépendante des importations chinoises, également du fait que les chinois détiennent des bons du trésor américains. La Chine est actuellement celui qui détient le plus de ces réserves américaines soit environ 825 billions de dollars. Si Beijing décide de sortir du marché des bons américains, même seulement en partie, cela provoquerait une chute du dollar et l'effondrement du marché immobilier de 7 trillions de dollars, une vague de banqueroutes, et un chômage massif. C'est une option réelle, même si elle est peu probable actuellement.  
 
Hu, n'a cependant pas perdu son temps à déplorer les affronts faits par Bush. Il est allé immédiatement en Arabie Saoudite, pour une visite d'état de 3 jours, pour signer des accords commerciaux, de défense, et de sécurité. Ceci n'est pas une petite claque à la figure de Washington lancée par la famille royale saoudienne traditionnellement « loyale » aux USA.  
 
Hu a signé un accord pour que la SABIC (Saudi Basic Industries Corp) un puissant congloméra industriel saoudien, construise une raffinerie de pétrole et réalise un projet de pétro chimie d'une valeur de 5,2 billions. Au début de cette année, le roi d'Arabie Saoudite, Abdullah, a fait une visite d'état à Beijing.  
 
Depuis l'accord passé entre la maison des Saud et l'administration américaine sous F. Roosevelt offrant une concession exclusive à Aramco, entreprise américaine, et non aux anglais, pour développer le pétrole saoudien en 1943, l'Arabie Saoudite était considérée par Washington comme sphère d'intérêt stratégique commun.  
 
Puis Hu est allé au Maroc, au Niger, et au Kenya, tous vus comme des « sphères d'intérêts américains ». Il y a seulement 2 mois, Rumsfeld était au Maroc pour offrir des armes. Hu offre de financer l'exploration de sources d'énergie dans ces pays.  
 
Le SCO et les évènements avec l'Iran
Les derniers développements concernant l'Organisation de Coopération de Shanghai (Shanghai Coopération Développement, SCO) et l'Iran, montre une fois de plus les changements dramatiques concernant la position géopolitique des Etats-Unis.  
 
Le SCO a été crée à Shanghai en juin 2001, par la Russie et la Chine, avec 4 autres républiques d'Asie Centrale de l'ancien Union soviétique : le Kazakhstan, le Kirghizstan, le Tadjikistan et l'Uzbekistan. Avant le 11 septembre 2001, et la déclaration par les USA de « l'Axe du Mal » en janvier 2002, le SCO était juste un groupe de discussion sur la toile de fond géopolitique pour Washington.  
 
Aujourd'hui, le SCO, dont évitent de parler les medias influents américain, est entrain de définir une nouvelle politique de contrepoids à l'hégémonie américaine et son monde « unipolaire ». Au prochain rendez vous du SCO, le 15 juin, l'Iran sera invité à devenir un membre à part entière.  
 
Et le mois dernier à Téhéran, l'ambassadeur chinois Lio G Tan a annoncé qu'un accord pétrolier et sur le gaz était en voie d'être signé entre la Chine et l'Iran.  
 
Cet accord porte sur 100 billions de dollars, et comprend le développement du vaste champ pétrolifère de Yadavaran. La compagnie chinoise Sinopec serait d'accord pour acheter 250 millions de tonnes de gaz naturel liquéfié pendant 25 ans. Pas étonnant que la Chine ne se précipite pas pour soutenir Washington contre l'Iran au Conseil de Sécurité de l'ONU. Les Etats-Unis ont essayé de mettre une forte pression sur Bejing pour arrêter l'accord, pour des raisons géopolitiques évidentes, mais sans succès. Une autre défaite majeure pour Washington.  
 
L'Iran avance aussi d'autres plans pour délivrer du gaz naturel via un pipeline au Pakistan et à l'Inde. Les ministres de l'énergie des trois pays se sont rencontré à Doha récemment et on prévu de se revoir ce mois ci au Pakistan.  
 
Les progrès concernant le pipeline est un mauvais coup contre les efforts de Washington d'écarter les investisseurs de l'Iran. Ironiquement, l'opposition américaine poussent ces pays dans les bras les uns des autres, « un cauchemar géopolitique pour Washington ».  
 
A la réunion du SCO le mois prochain, l'Inde, que Bush essaie personnellement de booster comme un « contre poids « à la Chine sur la scène géopolitique asiatique, sera aussi invitée à se joindre à l'organisation, de même que la Mongolie et le Pakistan. Le SCO est entrain de gagner de manière conséquente en poids géopolitique.  
 
Le député ministre des affaires étrangères iranien Manouchehr Mohammadi a dit à Itar –Tass (agence de presse russe ndt) à Moscou le mois dernier que la position de membre du SCO de l'Iran pourrait « faire que le monde soit plus juste ». Il a aussi parlé de la construction d'un arc pétrole gaz Iran Russie, dans lequel les deux grands producteurs d'énergie pourraient coordonner leurs activités.  
 
Les Etats-Unis sont laissés en zone froide en Asie  
L'admission de l'Iran au sein du SCO ouvre beaucoup d'options pour l'Iran et la région. Du fait d'être membre du SCO, l'Iran pourra participer aux projets de celui-ci, ce qui veut dire en retour avoir accès à une technologie très recherchée, aux investissements, au développement du commerce et des infrastructures. Ceci aura des implications majeures pour la sécurité énergétique mondiale.  
 
Le SCO a mis sur pied une commission de travail comprenant des experts avant la réunion au sommet de juin pour développer une stratégie commune du SCO en Asie, discuter des projets de pipelines, d'exploration pétrolière et d'activités liées. L'Iran se trouve sur la deuxième plus importante réserve de gaz du monde, et la Russie a la plus grande. La Russie est le deuxième plus important producteur de pétrole après l'Arabie Saoudite. Tout ceci, ce ne sont pas de petits mouvements.  
 
L'Inde a désespérément besoin d'un accord avec l'Iran pour son approvisionnement en énergie, mais est aussi sous pression de Washington de ne pas le faire.  
 
L'année dernière, l'administration Bush a essayé d'obtenir le « statut d'observateur » au SCO mais sa demande a été repoussée. Ceci, avec les demandes du SCO que Washington réduisent sa présence militaire en Asie Centrale, la coopération plus profonde entre la Russie et la Chine, et les déboires de la diplomatie américaine en Asie Centrale – ont accéléré une réévaluation de la politique de Washington.  
 
Apres son tour en Asie centrale en octobre 2005, Rice a annoncé une réorganisation du bureau de l'Asie du sud du département d'état, pour inclure les états d'Asie centrale, et un nouveau plan américain d' « Asie centrale élargie ».  
 
Washington essaie d'éloigner les états d'Asie centrale de la Russie et de la Chine. Le gouvernement du président Hamid Karzai à Kabul n'a pas répondu aux ouvertures faites par le SCO. Etant donné ses liens avec Washington, il a peu de choix.  
 
Gennady Yefstafiyev, un ancien général des services secrets russes a dit : « les objectifs à long terme américains en Iran sont évidents : de provoquer la chute du régime actuel, d'établir son contrôle sur le pétrole et le gaz, et d'utiliser le territoire iranien comme la route la plus courte pour le transport des hydrocarbures sous contrôle américain des régions d'Asie centrale et de la mer caspienne, en contournant la Russie et la Chine. Ceci sans oublier la signification stratégique et militaire de l'Iran.  
 
Washington a basé sa stratégie sur le fait que le Kazakhstan soit son partenaire clé en Asie centrale. Les Etats-Unis veulent étendre leur contrôle physique sur les réserves en pétrole de ce pays, et concrétiser le transport du pétrole Kazakh via le pipeline Baku-Ceyhan, de même que se créer un rôle dominant dans la sécurité de la mer Caspienne. . Mais le Kazakhstan ne joue pas le jeu. Le président Nursultan Nazarbayev s'est rendu à Moscou le 3 avril pour réaffirmer sa dépendance continue aux pipelines russes. De même, la Chine passe des accords importants en matière d'énergie et de pipeline avec le Kazakhstan.  
 
Pour rendre pire les problèmes géopolitiques de Washington, bien que s'étant assuré d'un accord militaire d'utilisation d'une base en Uzbekistan après septembre 2001, les relations de Washington avec l'Uzbekistan sont désastreuses. Les efforts de Washington pour isoler le président Islam Karimov, en utilisant les mêmes tactiques de la « révolution orange » ukrainienne, ne fonctionnent pas. Le premier ministre indou Manmohan Singh s'est rendu à Tashkent le mois dernier.  
 
De même, le Tajikistan dépend étroitement du soutien de la Russie. Au Kirghizstan, malgré des tentatives clandestines de créer des dissensions au sein du régime, l'alliance du président Kurmanbek avec le premier ministre Félix Kulov qui a le soutien de Moscou, tient.  
 
En l'espace de 12 mois, la Russie et la Chine ont réussi à bouger leurs pièces sur l'échiquier géopolitique d'Eurasie de telle sorte que ce qui était au départ un avantage géostratégique en faveur de Washington devienne l'opposé, avec des Etats-Unis de plus en plus isolés.  
 
C'est potentiellement la plus grande défaite stratégique de projection de la puissance des Etats-Unis de la période post seconde guerre mondiale. C'est aussi la toile de fond de la ré-émergence de cette soi disante faction réaliste dans la politique US.  
 
F. William Engdahl  
 
Article paru le 9 mai 2006 sous le titre « The US's géopolitical nightmare « sur la site Asia times on line www.atimes.com. Copyright Asia Times traduction bénévole pour information à caractère non commercial par MD pour Planète Non Violence.  
 
F.William Engdahl est auteur de « A Century of War: Anglo-American Oil Politics and the New World Order, Pluto Press Ltd.  
Pour le contacter : www.engdahl.oilgeopolitics.net.  


 
Eh oui pendant que washington-tel aviv aboye, l'Iran passe son chemin et s'assure un avenir radieux avec de nouveaux partenaire puissant et ca marche :)
 
sans rancune :o
 
 :hello:

Message cité 2 fois
Message édité par ashim le 05-06-2006 à 21:39:14
n°8599715
chewyy
Posté le 05-06-2006 à 21:47:05  profilanswer
 

ashim a écrit :

Vous pouvez toujours causez contre l'Iran, mais ce pays sera dorénavant (encore plus)intouchable dès le 15 juin, puisqu'il vont faire partie du SCO(cercle de Shangaï)
 
Eh oui pendant que washington-tel aviv aboye, l'Iran passe son chemin et s'assure un avenir radieux avec de nouveaux partenaire puissant et ca marche :)
 
sans rancune :o
 
 :hello:


 
La Russie et la Chine deux grandes démocraties, phare de l'humanité et défenseurs des droits de l'homme. Finalement qui se ressemblent s'assemblent.

n°8599735
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2006 à 21:49:02  answer
 

Je pense que trop souvent on pense aux alliances militaires entre pays en cas d'utilisation de l'arme nucléaire par un pays.
Si l'Iran attaque Israel je doute trés fortement (et c'est un euphémisme) que la France entreprenne une action militaire unilatérale contre l'Iran.

n°8599835
markesz
Destination danger
Posté le 05-06-2006 à 21:59:10  profilanswer
 

chewyy a écrit :

La Russie et la Chine deux grandes démocraties, phare de l'humanité et défenseurs des droits de l'homme. Finalement qui se ressemblent s'assemblent.


 
C'est ce que j'allais dire.
Applaudir pour le triomphe des pays qui oppriment leurs populations, faut le faire.[:prodigy]
 

n°8599836
Eretz
Posté le 05-06-2006 à 21:59:15  profilanswer
 


C'est même impensable que la France aide Israel, en cas de guerre avec l'Iran.
Depuis 1967, la France et Israel n'ont plus du tout les mêmes liens d'amitié. Les américains ont, en quelque sorte, pris le relais.
En cas de guerre courte, Israel pourra se défendre seul. Par contre, dans une guerre longue, Tsahal n'a pas assez d'hommes pour tenir (quoique, contre l'Iran, ça devrait être possible).


Message édité par Eretz le 05-06-2006 à 22:00:36
n°8599842
ashim
Rising Tackle!
Posté le 05-06-2006 à 21:59:53  profilanswer
 

chewyy a écrit :

La Russie et la Chine deux grandes démocraties, phare de l'humanité et défenseurs des droits de l'homme. Finalement qui se ressemblent s'assemblent.


 
RAB, au moins ils auront la paix et l'occident(pour pas dire usa-israel) leur lachera enfin les cou***es ou les baskets.
 
Après ca, ils pourront toujours courir pour avoir des parts de marchés et des contrats petrolier avec l'Iran :D

n°8599932
Eretz
Posté le 05-06-2006 à 22:06:35  profilanswer
 

ashim a écrit :

RAB, au moins ils auront la paix et l'occident(pour pas dire usa-israel) leur lachera enfin les cou***es ou les baskets.
 
Après ca, ils pourront toujours courir pour avoir des parts de marchés et des contrats petrolier avec l'Iran :D


Décevant de lire ça, en 2006. :vomi:
Mieux vos soutenir une théocratie et deux régimes anti-démocratiques plutôt que des pays démocratiques ?

n°8599975
patricesc
ESCEM 2006-2009
Posté le 05-06-2006 à 22:09:48  profilanswer
 

ema nymton a écrit :

Sont telement inteligents que ils ont meme pas les moyens de transformer 60% de leurs petrole, un comble pour un pays producteur ( 80% pous les Emirats, 90% pour le Koweit, 80% pour le Quatar !!) ils sont obliges de le racheter apres que il soit transformes en Russie, ou en Europe  :sarcastic:


Renseigne toi mieux c est pas une question de moyen mais c est a cause de l embargo....
Detruit notement lors de la guerre du golf...soutenu par...les grandes democratie HUMANISTE  :lol:  !!!
D ou le prix du petrole actuel (manque de raffi) (une des raisons bien sure!)


Message édité par patricesc le 05-06-2006 à 22:22:01
n°8599991
markesz
Destination danger
Posté le 05-06-2006 à 22:11:10  profilanswer
 

C'est seulement le jour où on perd sa liberté qu'on découvre combien c'était important. Si ça devait arriver un jour, celui qui rigole contre les démocraties tout en jouissant de ses privilèges, celui-là il rigolera moins.

n°8600039
Salladin
Maître de Guerre /Jihad Master
Posté le 05-06-2006 à 22:14:50  profilanswer
 

chewyy a écrit :

La Russie et la Chine deux grandes démocraties, phare de l'humanité et défenseurs des droits de l'homme. Finalement qui se ressemblent s'assemblent.


tu l'as dit bouffi !  :D  
les usa l'ont fait hier leur crime de guerre contre les Indiens,  israel le fait aujourdhui avec les palestiniens
la démocratie d'abou graib, guantanamo qui fait la guerre perpétuellement ne sera jamais un modèle pour l'humanité

n°8600054
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2006 à 22:15:44  answer
 

Salladin a écrit :

tu l'as dit bouffi !  :D  
les usa l'ont fait hier leur crime de guerre contre les Indiens,  israel le fait aujourdhui avec les palestiniens
la démocratie d'abou graib, guantanamo qui fait la guerre perpétuellement ne sera jamais un modèle pour l'humanité


T'est revenu toi ?

n°8600088
patricesc
ESCEM 2006-2009
Posté le 05-06-2006 à 22:17:34  profilanswer
 


Pas la peine, les US viennent de renouveler leur soutient a israel en cas d agression de l iran.
Mais sincerement je pense que si (scenario catastrophique...peu probable...enfin j espere!) il y a avait confrontation entre les 2 avec le soutient (pression) des US il est FORT probable que l OTAN participe au conflit (de facto la france) (au coté d israel bien sure) !


Message édité par patricesc le 05-06-2006 à 22:21:03
n°8600161
Salladin
Maître de Guerre /Jihad Master
Posté le 05-06-2006 à 22:22:07  profilanswer
 

Eretz a écrit :

Décevant de lire ça, en 2006. :vomi:
Mieux vos soutenir une théocratie et deux régimes anti-démocratiques plutôt que des pays démocratiques ?


démocratie = dictature des multinationales et du spectacle, lobovision pour les masses moutonneuses
ça ressemble a de l'alccol mais ce n'est pas de l'alccol  !

n°8600202
Eretz
Posté le 05-06-2006 à 22:25:06  profilanswer
 

Salladin a écrit :

démocratie = dictature des multinationales et du spectacle, lobovision pour les masses moutonneuses
ça ressemble a de l'alccol mais ce n'est pas de l'alccol  !


C'est la meilleure celle-là.  
La France et les USA ne sont pas des démocraties, peut-être ?  :lol:  
 

Spoiler :

Notons tout de même que Salladin s'est pris un TT pour propos antisémite.

Message cité 1 fois
Message édité par Eretz le 05-06-2006 à 22:30:45
n°8600280
dreamer18
CDLM
Posté le 05-06-2006 à 22:32:12  profilanswer
 

Eretz a écrit :

les USA ne sont pas des démocraties, peut-être ?

un pays dont la cour supême désigne le président est-il une démocratie ?

n°8600546
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 05-06-2006 à 23:55:12  profilanswer
 

ashim a écrit :

Vous pouvez toujours causez contre l'Iran, mais ce pays sera dorénavant (encore plus)intouchable dès le 15 juin, puisqu'il vont faire partie du SCO(cercle de Shangaï).
 
Eh oui pendant que washington-tel aviv aboye, l'Iran passe son chemin et s'assure un avenir radieux avec de nouveaux partenaire puissant et ca marche :)
 
sans rancune :o
 
 :hello:


 
Dommage que l'avenir ne soit pas aussi radieux pour ses habitants [:spamafote]
 

chewyy a écrit :

La Russie et la Chine deux grandes démocraties, phare de l'humanité et défenseurs des droits de l'homme. Finalement qui se ressemblent s'assemblent.


 

markesz a écrit :

C'est ce que j'allais dire.
Applaudir pour le triomphe des pays qui oppriment leurs populations, faut le faire.[:prodigy]


 
C'est à se demander qui est le modèle de qui... Et après les apprentis fanatiques viendront dire que les vilains occidentalo-capitalistes ne font des alliances que pour l'amour de l'argent et non l'humanisme, tandis qu'eux défendent de vraies valeurs  [:dawa ]  
 

ashim a écrit :

RAB, au moins ils auront la paix et l'occident(pour pas dire usa-israel) leur lachera enfin les cou***es ou les baskets.
 
Après ca, ils pourront toujours courir pour avoir des parts de marchés et des contrats petrolier avec l'Iran :D


 [:vague nocturne] Dommage que 3/4 de l'économie iranienne soit basée uniquement sur le pétrole... Ca va faire mal dans 30 ans :lol:


---------------
blacklist
n°8600834
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 06-06-2006 à 01:59:18  profilanswer
 

markesz a écrit :

C'est ce que j'allais dire.
Applaudir pour le triomphe des pays qui oppriment leurs populations, faut le faire.[:prodigy]


 
ouais ils pourraient avoir la decense d'opprimer la population d'autres pays comme tout le monde :o
 
 
 
:/

n°8600890
markesz
Destination danger
Posté le 06-06-2006 à 02:08:57  profilanswer
 

trueslash a écrit :

ouais ils pourraient avoir la decense d'opprimer la population d'autres pays comme tout le monde :o
 
 
 
:/


 
 
 
Ô la grosse leçon philosophique que voilà![:dr_zoidberg]

n°8601153
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 06-06-2006 à 03:30:54  profilanswer
 

de toute facon, il ne s'agit pas d'appluadire ces regimes mais plutot de ce rejouir qu'un contre-pouvoir se mette petit a petit en place. Perso, voir les pays d'Amerique du sud commencer a se rebeller ou voir l'Iran ne pas se laisser dicter sa loi par les US, ca me botte pas mal

n°8601285
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 06-06-2006 à 08:20:10  profilanswer
 

trueslash a écrit :

de toute facon, il ne s'agit pas d'appluadire ces regimes mais plutot de ce rejouir qu'un contre-pouvoir se mette petit a petit en place. Perso, voir les pays d'Amerique du sud commencer a se rebeller ou voir l'Iran ne pas se laisser dicter sa loi par les US, ca me botte pas mal


Ouais 'fin en Amérique du Sud ils n'affament pas leur population comme en Chine, et ils ne discriminent pas les minorités Baha'i comme en Iran...


---------------
blacklist
n°8601437
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 06-06-2006 à 09:27:51  profilanswer
 

parce que les faminent sont voulues en CHine :??:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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