Reprise du message précédent :

 
 
Tu maitrises l'arabe ou l'anglais? Si jamais je peux trouver quelques trucs à te passer. J'ai pas mal de sources acamédiques en anglaises, que ce soit livres ou articles. Si tu maitrises l'arabe, en ce moment il y a une série de documentaires de al Jazeera qui passent tout les vendredi sur l'Islam politique. En tout il y aura une douzaine de reportages, qui sont mis sur youtube. C'est très bien fait. A terme je pense qu'ils sortiront les DVD sous titrés.
 
 

 
 
Si on parle de la grande majorité des salafistes, ils sont normallement apolitiques et ne se mêlent pas des affaires étatiques. Ils ne se focalisent que sur leur pratique religieuse et refusent toute participation à la vie politique, car un parti politique est un facteur divisant qui s'oppose à l'unité de la communauté. Pour eux, mieux vaut un mauvais gouvernement que le chaos. Ils se font très bien à la dictature tant qu'ils sont laissés à leurs affaires religieuses. Ils me rappellent une partie des orthodoxes juifs sur ce point.
Les salafistes jihadistes sont une excroissance de ce mouvement, mais est largement minoritaire. Les grandes références salafistes (ibn Baz, al Albani, al Outhmani, etc) les condamnent et se fondent dans le paysage politique

 
Je crois avoir lu des infos il y quelques temps sur des riches quataris qui achetait des terrains ou logements à Jerusalem. Tu as des infos dessus ?
Et j'ai aussi lu (mais le souvenir est aussi flou) que des arabes israéliens s'installaient depuis quelques temps dans les implantations juives de Jérusalem-Est.

 
 
Clair, j'ai beaucoup plus de respect dans un sens pour les juifs sionistes américains qui ouvrent des casinos afin d'investir les recettes pour coloniser Jérusalem Est que pour ces gens là. Bien que leur action est très largement condamnable, ils ont le mérite de la cohérence.
Si les gens du Golf et autres multi millionaires de la finance arabe ne mettaient que 5% de leurs recettes pour créer un fond pour soutenir la population palestinienne de Jérusalem Est, il est certain que l'aspect de cette partie de la ville ne serait pas le même, et que la présence israélienne serait tout autre.

 
Clair que ca fait penser a certaines communautes de haredim cette facon de penser

 
 
Non j'ai rien vu la dessus, ça m'étonnerait de façon positive.
 
 

 
 
Cela arrive à Jérusalem Est car les logements des colonies sont moins cher qu'ailleurs. Cela concerne en partie les habitants palestiniens de Jérusalem Est, ceux de Cisjordanie n'ayant pas le droit d'accéder à cette ville

 
J'ai jamais compris ca non plus d'ailleurs. Les mecs ils ont les moyens dee racheter toute la vieille ville de Jerusalem, a la place ils achetent des villas a Herzliya (ce qui est doublement ironique, quand meme ).
 
En revanche comme tu dis, les juifs sionistes americains qui investissent, souvent a perte, des sommes gigantesques en Israel pour financer des projets a Jerusalem, y'en a un paquet. D'ailleurs pas plus tard qu'aujourd'hui, news toute fraiche : 4 nouveaux immeubles vont etre construits sur le mont des oliviers, a cote de la Yeshiva Beit Orot, entierement finances par Moskowitz.

Un juif qui investit à perte, c'est quand même le comble  

 
Ils sont nombreux dans ce cas en Israel, c'est du mecenat en fait
 
Les exemples sont legion : tous les batiments des universites sont finances par des dons prives, chaque batiment porte le nom du donateur, toutes les ambulances de Maguen David Adom sont des dons des communautes juives americaines, britanniques, canadiennes, etc ... La solidarite juive n'est pas un mythe

 
Nan en Arabe je sais juste déchiffrer les panneaux routiers et me débrouiller pour me faire comprendre et encore la premiere fois que j'ai entendu l'accent libanais j'ai mis du temps é reconnaitre des termes que je connaissais déjà, comme Sho Haida ... ou "chatouillé" pour dire l'hiver je crois
 
Sinon En anglais pas de problème, avec plaisir.
 
Intéressant, je ferais attention à préciser salafistes djihadiste dorénavant. Je vais noter les noms que tu cites pour essayer de mieux comprendre. Parce que pour le moment j'associe plutot le salafisme à un facteur de chaos, quelles que soient les prétentions des dignitaires.
 
sinon à propos de clergé, je me demandais surtout si il y avait un clergé identifiable et structuré au service des Saoud.

tant mieux. parce que malheureusement tout le monde ne peut pas s'en vanter.  
 
http://jssnews.com/2010/01/05/scoo [...] musulmans/
rien à voir avec le topic moyen orient . çà m'inquiète ce genre de propos. aller dans un pays pour accentuer les tensions qui existent depuis bien longtemps.
et le truc de l'amérique du sud pour le hezbollah et l'iran ... franchement comment croire çà dans un continent qui ne compte presqu'aucun musulman et où même le leader vénézuélien est catho .. c'est un peu propagandesque ou alors j'ai raté quelque chose

 
clair.

 
L'Iran et le Venezuela se rejoignent sur pas mal de choses, politiquement parlant. Chavez a deja rencontré plusieurs fois Ahmaninedjad. De plus si je me rappel bien il y a quelques année le Hezbollah a fait sauté un centre culturell juif en Argentine donc bon tout est possible...

Si j'étais à la place du Shin Beith, je saurais exactement où est caché Shalit. J'enverrai mes Opex équipés d'OTs-14 Groza, calibre 7.62, pour en finir

 
Il y a un petit bout de temps l'armée israelienne a essayé de liberer un soldat par la force. Ca a foiré. Toute la maison était piegée.

ben c'est çà que je trouve vraiment exagéré. que des intérêts communs existent c'est clair mais d'ici à dire çà !!??

Ouais enfin Lieberman ne maitrise pas forcement la demie-mesure visiblement...

 
Ca n'a jamais été prouvé, donc jusqu'à preuve du contraire, le hezbollah n'est pas impliqué.

 
 
Les travailleurs palestiniens émigrés sont traités comme une main d'oeuvre pas chère, corvéable à merci (ce ne sont pas les seuls cela dit). Les pays arabes n'ont jamais eu qq chose à foutre des palestiniens.
 

 
Ce troll grotesque !    Tu veux dire que les autorités argentines étaient impliquées ??

 
D'ailleurs, à chaque fois que ce genre d'accusation est lancé gratuitement, je relis quelques articles sur le web et je suis impressionné. On a plein d'infos sur le rôle du hezb, plein de belles théories, mais par contre ils "oublient" tous de mentionner le résultat de l'enquête qui ne va pas trop dans leur direction

 
Mes excuses j'aurais du mettre "soupconné".

 
Un peu comme lorsqu'on accuse le Mossad de tout et de rien...

 
Ah ben écoute ils sont probablement juste soupçonnés après tout.
 
Et je pense pas que y ait eu des campagnes de diabolisation gratuite de la même ampleur pour le mossad. (je parle au niveau de l'impact médiatique et des moyens utilisés)

Convertis toi et ça ira mieux !  
 
Par contre je ne comprends pas pourquoi le gens du Golf devraient se sentir solidaire avec les palestiniens ! Qu'ont-ils en commun plus qu'avec nous occidentaux ?
 
Est-ce que la Palestine représente quelque chose d'aussi fort pour tous les musulmans comme pour tous les juifs ?

 
   T'as picoler ou quoi ??    

Nan il est encore trop tard ! Ca ma l'air tellement évidement pour tout le monde... sauf pour ceux concernés... qu'il doit bien avoir quelque chose qui nous échappe

A part emmerder les us, je vois pas trop les sujets sur lesquels ils se rejoignent
 
Qt au Hezbollah, comme dit ailleurs, rien n'a été prouvé... Et s'il veut s'amuser à faire péter des juifs à l'international, il y a d'autres coins plus intéressants que l'Amérique du Sud, qd même.

 
L'Argentine c'est le troisième foyer juif mondial, si je dis pas de connerie, non ?

Non ça c'est la France

 
 
L'accent libanais est très caractéristique et pas trop dur à comprendre, je galère beaucoup plus sur les dialectes du maghreb  
 
 

 
 
Un des meilleurs document que je peux donner par rapport au salafisme/wahabisme et les différences au sein de ces mouvements, par rapport à la précision et la taille, est celui ci:
 
http://conflictsforum.org/briefing [...] lamism.pdf
 
Je te trouverais aussi d'autres trucs sur le réformisme du 20eme en général. Mais là tu auras, ainsi que les autres, pas mal de clef. C'est pas forcément très facile d'accès, mais au pire demande moi si des choses sont pas très claires.
 
 

 
Je simplifie aussi souvent en parlant, pour ne pas alourdir les phrases. Mais normalement le salafisme lié aux idées de al Qaida est appelé salafisme jihadiste et le salafisme apolitique lié aux cheikhs non engagés dans la lutte armée est appelé salafisme cheikhiste. Mais de multiples nuances existent encore. Certains sont portés sur la dawa (propagation de la foi), d'autres sur l'éducation, etc. Chaque école salafiste a ses spécificités. Et ces écoles diffèrent du mouvement tabligh, du hizb ut tahrir, des frères musulmans, etc. L'islamisme politique est extrêmement divers comme tendance, et chaque école a tendance a rejetter les autres assez radicalement. Pour certaines tendances, tous les autres sont vus comme des égarés, voir comme des êtres pires que les non croyants. C'est la tendance takfiriste (du terme takfir, qui est l'excommunication)  
 
 

 
 
Oui, il y a déjà les al Shaikh qui sont les déscendants de Abd al Wahab, mais également plusieurs autres cheikh du clergé saoudien qui suivent stricto sensus le régime saoudien (par exemple le mufti et les gens qui le cotoient). D'ailleurs toutes les prêches des mosquées saoudiennes sont disponibles sur internet, c'est intéressant pour suivre la politique du royaume. A chaque fois les prêches des proches du clergés font des éloges démesurées pour le régime. Cela permet d'apprendre par exemple que la guerre que l'Arabie a lançé au nord du Yémen est en réalité pacifique, et qu'elle ne vise qu'à la stabilité, la sécurité et la prospérité. Tout un programme.
 
 
 

 
 
Jérusalem est considérée comme le troisième lieu saint de l'Islam. C'est le lieu où, d'après les musulmans, Muhammad a effectué son voyage nocturne afin de rencontrer tout les prophètes, et durant lequel Dieu lui a donné certaines consignes, dont l'obligation de la prière. Certains considèrent aussi que la fin des temps aura lieu sur l'esplanade des mosquées. Même si certains non musulmans rejettent cette importance divine de Jérusalem, pour l'orthodoxie musulmane celle ci ne fait aucun doute.
Ce que je reproche à ces gens du Golf est qu'ils sont souvent en première ligne pour parler de la protection de la Palestine, mais que pour la majorité les actes ne suivent pas les paroles. Au moins je respecte la cohérence des juifs sionistes américains qui financent la colonisation. Ils ont le mérite de tout donner pour ce qu'ils croient.

 
D'apres ce que j'ai compris, l'endroit ou il est garde a ete localise depuis longtemps, le probleme c'est que la baraque est piegee.
 
Sinon tu penses bien qu'un commando Matkal aurait regle l'histoire depuis belle lurette

 
Au niveau impact mediatique j'en sais rien, mais alors faut vraiment etre aveugle ou de tres mauvaise foi pour pas voir qu'on accuse Israel/le mossad/le shin bet/tsahal au moindre evenement ou non-evenement dans la region. Sans meme jusqu'a rappeler les delires de complot juif sur le 11 septembre, il suffit de lire la presse arabe de la region.

 
 
C'est la rançon de la gloire    "On ne prête qu'aux riches" pour rester dans les proverbes. Mais c'est humain, tout comme en France certains voient la main des troskistes un peu partout, ou celle des francs-maçons, etc

D'apres la radio, un garde-frontiere egyptien abattu par un tireur embusque a la frontiere avec gaza en marge de violentes echauffourees avec un convoi de militants internationaux.
 
Toujours d'apres la radio, les egyptiens auraient envoye 2000 policiers anti-emeutes et gardes frontieres en renfort.
 

60 blesses parmi les manifestants apparemment.

C'est violent çà  

Et ca peut rapidement degenerer vu la tension sur place. Le fait qu'un garde frontiere egyptien ait ete abattu, a mon avis ca va inciter le gouvernement egyptien a encore plus de fermete.

 
Ynet
 

C'est contre la construction de la barrière métallique et le blocage des pacifistes ?

Il s'agit de la caravane "Viva Palestina" http://www.vivapalestina.org/francais.htm (edit : argh la traduction pourrie), http://www.vivapalestina.org/
 
La caravane "Marche pour Gaza" n'a jamais pu quitter le Caire http://www.europalestine.com/spip.php?article4620
 
Comment peut on etre sur que le sniper est palestinien ?

En fait, c'est José Bové