Reprise du message précédent :

 
Entre 2 guerres civiles, je choisis celle qui preserve l'unite, et autant que possible, la securite de mon peuple et de mon pays, oui. Toujours. Qui ne menera pas necessairement a un genocide, je vois pas pourquoi d'ailleurs, meme si c'est evident que ca va etre sans commune mesure avec ce qu'on a vu jusqu'a present en terme de violences.
 
Il est evident que je ne cautionnerai jamais une guerre civile qui signifierait la dislocation du peuple, de l'armee, et a moyen terme du pays. A aucun prix, sous aucun pretexte, jamais.

Dit autrement tu veux le beurre, l’argent du beurre et le cul de la crémière.  

Bah non, justement, celle que tu choisis a le plus de chances de conduire à l'éclatement du pays, car inter-ethnique
Et ne pas croire que ça va se finir en génocide quand les salopards fanatiques du style du meurtrier de Rabin auront le droit d'utiliser leurs flingues pour vider le territoire de ses arabes... Faut avoir la foi, quoi.

C'est la subtile nuance entre génocide et nettoyage ethnique... Comme en 48, le gros des Arabes aura la possibilité de s'enfuir pour ne pas mourir.  
 
Ca s'annonce joyeux.

 
La majorite du pays, a plus de 75%, etant juive, je vois pas pourquoi le pays eclaterait, au contraire.  
 

 
Sauf que c'est encore Tsahal qui est chargee de maintenir l'ordre, et pas les colons de Hebron ou Ytzhar. (Meme si c'est vrai que les colons ont de plus en plus de poids dans l'armee). Et je vois pas les colons en question, memes armes, s'aventurer seuls dans des villes palestiniennes Z'ont en general un grain, mais pas a ce point.

T'as pas bien saisi : je parle de la situation une fois qu'Israël aura réussi à  annexer la Cisjordanie. Là, du coup, t'auras "arabes israéliens" + "palestiniens pas israéliens mais un peu quand même" vs "juifs". Et vu le déséquilibre militaire des forces en présence, ça sera barbare. Si les milices chrétiennes libanaises ont réussi à perpétrer Sabra et Chatila avec la complicité - volontaire ou pas - des Israéliens, je te laisse imaginer ce que pourront faire les colons, présents à la fois dans l'armée et tout autour des futurs camps palestiniens, une fois que les violences auront commencé à éclater.

 
ah ok effectivement j'avais pas compris, mea culpa.
 
dans le cas de figure que tu decris, a mon avis on aura un conflit generalise dans la region, l'equation ne se resumera pas a "Israel vs palestiniens"
 
mais on n'en n'est pas encore la  

 
Ils vont ramer, les gugusses du TPI, pour distribuer les bons et les mauvais points...

 
Euh desole mais moi dans le discours je vois une enorme difference entre Toi et Vrossi ...Vrossi analyses les choses sans aucun parti pris ..d'ailleurs il en est bluffant...tandis que toi , on sent le parti pris regulierement...dans ta maniere d'amener les choses et de presenter les choses...Vrossi a ses propres analyses bien plus poussees que les tiennes qui se resument souvent a un article de presse et un smyley...Bref rien a voir a mon niveau , strictement rien a voir . Je ne te denigre pas , je l'ai dis , tu as apporte une vision de la societe israelienne plus realiste a tout le monde je pense surtout au sortir de la "mort" de la gauche apres l'echouage des differentes propositions de paix depuis 1993 ...
 
Je suis content que tu enfin reconnaisses que les accords d'oslo ont lamentablement foire apres Rabin , je suis content de voir que tu reconnais que Rabin avait la chance d'arracher quelque chose , meme si ca n'aurait ete qu'une autonomie ...au moins la colonisation n'aurait pas continuer comme elle a continue et des negociations fastidieuses et surement tres longues auraient commence sur Jerusalem et d'autres point d'achoppement...
 
 
Par contre je vais reprendre ce qu'ont dit Scoulou ou kalidor , rien a battre quelque part de la soi-disante guerre civile qui pourrait arriver si....je connais pas israel c'est vrai mais je connais l'etre humain et son premier objectif c'esst la survie et crois moi ou pas mais les israeliens ne s'entretueront pas jusqu'au dernier ...bref si ca te plait de croire que les israeliens seraient differents des autres , et donc s'entretueraient jusqu'au dernier ou meme jusqu'a la mort d'Israel ,  encore une fois , je vais devoir te dire que t'es embrume par ton ideologie ...
 
Sinon le concret :  
 
 
 
http://209.85.229.132/translate_c? [...] x9v04gFxiA
 
 
C'est a peu pres ca actuellement ...Deja on peut voir l'objectif concret des petits points bleux : faire en sorte qu'un etat palestinien n'existe jamais (comme la grosse colonie a cote de Jenine , c'est vraiment des fouteurs de merdes qui sont venus s'installer ici , comment israel a pu laisser faire ca ??) et ca , meme pas la peine de l'amener comme argument , tu peux qu'en vouloir a tes congeneres , a personne d'autres....et a une ideologie pourrave que tu sembles supporter sans probleme ....
 
 
Desole mais deja si on prend toutes les zones jaunes pales (et une partie des zones blanches ) et en faisant en sorte de virer quelques colonies (et ouais faudra aller au charbon un peu aussi ...) , ya moyen de faire un ensemble plus ou moins coherent ...
 
 
Pour etre encore plus precis , tu vires tous les points bleux entre jenine , naplouse et tulkarem  , ca represente 4 blocs de colonies a virer (desole j'arrive pas a lire les noms ..)  dont un gros a cote de Jenine ...et la deja t'as un ensemble coherent ou a peu pres ...tu peux presque descendre jusque Ramallah sans trop en demander au niveau demantelement de colonies..cet ensemble peut meme avoir une frontiere avec la jordanie , comme un vrai pays quoi ! incroyable ! et il lui faut de l'eau donc un acces au jourdain ...  
 
Dans le sud de jerusalem , la meme , ya vraiment pas grand chose a faire pour reussir a avoir un ensemble coherent ...donc au moins un etat autonome (tu sais un endroit ou on se sent chez soi , ou on peut se deplacer comme on veut et ou peut construire comme on veut )  avec une certaine coherence ...il faut partir de choses toutes petites et negocier ensuite petit a petit une fois que tout le monde a sa petite souverainete ...pourquoi pas , pour plus tard , laisser une negociation sur Jerusalem est ouverte ...qu'Israel s'empeche de construire sur certains endroits ....
 
Il faudra aussi regler le probleme de gaza et faire en sorte qu'il ya ait un corridor qui joint le sud de la cisjordanie a gaza , qui n'entrave pas la circulation des palestiniens sur leurs territoires..
 
 
 
 
Bref tout le monde sait bien qu'Israel s'est foutu de la gueule de tout le monde (suffit de voir les points bleus sur la carte ..) et qu'on ne reviendra pas en arriere mais au moins ya toujours la place de faire quelque chose ...mais si comme tu dis , tu veux le beurre , l'argent du beurre et le cul de la cremiere , ben ya jamais rien qui arrivera  
 
Bref ca me semble pas impossible encore faut il le vouloir sans brandir les memes eternelles chimeres qui ne font plus flipper personne ...ca change tout d'avoir un etat palestinien , du tout au tout, ca permet d'avoir une representation mondiale , d'avoir une equipe de foot , de se sentir appartenir a un ensemble , quelqu'en soit les frontieres ...Et Israel ne le propose meme pas ...meme si ca doit dans un premeir temps etre , 2 entites separees (cisjordanie et gaza ) il faut le faire !
 
 
 
 
A la fin le probleme d'Israel c'est un probleme moral , il n'y a aucune morale dans ce que fait Israel par rapport a la colonisation..alors maintenant que le hamas ne leur balance plus de kamikazes ou de roquettes , on voit toute l'immoralite de l'histoire apparaitre au grand jour ....D'omi tu peux m'expliquer ce que tu veux croire en ce que tu veux mais tu ne convaincras que toi meme ..ou Dworkin ...Israel est completement a cote de la morale , completement et c'est pas en nous ressassant l'intifada depuis 10 ans que ca va cacher l'arbre au milieu de la foret , Israel n'a pas une conduite MORALE et il n'y a aucune raison ou aucune explication valable qui permette d'expliquer les petits points bleux que l'on peut voir sur la carte au-dessus qui sont clairement faits dans le but de dechirer la cisjordanie pour eviter un jour que ca devienne un ensemble coherent ....et les israeliens tous autant qu'ils sont sont responsables de cette immoralite ....Et toutes les reussites technologiques ou economiques n'effaceront jamais ca donc les bonnes news c'est bien seulement quand on nettoie la crasse qu'il y a derriere ...

 
Ce qu'on arrive à vous faire gober sérieux ! C'est tordant !
 
C'est le nouvel argumentaire commercial qu'on vous a appris au séminaire du parti c'est ça ? Mais qui va croire ça à part vous ?  
 
Et quand bien même tu y croirais sincèrement, ça veut dire que tu as tellement peu confiance dans TON peuple que tu le crois assez bête pour se déchirer jusqu'à éclatement du pays ? Et tu viens nous parler d'unité ? Mouahaha
 
En fait c'est ça votre problème. A force d'avoir été persécutés durant des siècles, vous avez besoin de cette persécution pour vivre, une sorte de Stockholm géant. Et maintenant qu'objectivement vous ne risquez plus rien pour votre survie, vous agitez le spectre du danger d'auto-destruction pour tenter d'assurer une cohésion qui n'a réellement jamais existé puisque vous n'êtes plus UN peuple depuis le début de la diaspora.
 

 
Bon j'ai pas envie de rentrer dans les détails sur ce qui a été dit par la suite mais je rejoins amplement la plupart de ce qu'ont pu écrire scoulou, kalidor et bernardo56 sur ta façon de raisonner par "A+B avec des données factuelles" ou tu confond allègrement causes et conséquences, mais ca va même au delà.
 
 
Par contre, juste un truc, ne compare pas ce que peut écrire vrossi avec toi, il y a une énorme différence qui va largement au delà de sa prise de position et je ne pense pas être le seul à l'avoir noté. Je comprend pas plus cette comparaison que celle que t'avais voulu faire avec mes propos dans l'échange qu'on avait eu précédemment pour justifier tes positions.

Sinon, on a retrouvé celui qu'on nous avait présenté comme le "témoin clé", Mohammed Zouhaïr Siddiq, peu après l'assassinat de hariri qui avait permis d emprisonner 4 généraux libanais pendant plusieurs années. Après quoi on les a libéré fautes de preuves et entre temps, Mohammed Zouhaïr Siddiq avait mystérieusement "disparu" de son lieu de résidence en France (c'est un peu génant pour un témoin clé dans une enquête international  ).
 

Slt à tous, une question qui me tracasse depuis quelques temps à propos du conflit israelo-palestinien.  
 Voici le contexte:
 L'autre jour, je regarde un documentaire sur le moyen-orient, et y sont interrogés les citoyens de la place. À un moment donné, un journaliste israelien a sorti: "Tout le monde connait la solution au problème, tout le monde la connait au fond de soit. Tous savent que la seule manière dont la chose va se terminer est la création de deux états voisins."
 Après que le journaliste eut sorti ça, j'ai regardé la fin de façon plus ou moins distraite. J'arrêtais pas de me poser la même question: "Si on la connaît la solution, pourquoi on l'applique pas? Malgré toute cette colère, cette rancoeur qui peu habité ces deux peuples à la fois si distincts et si semblables, pourquoi personne ne décide d'y mettre fin? Pourquoi personne ne dit stop et arrête simplement?"
 La chose peut paraître idéaliste, voire simpliste (c'est quand même ma vision "d'enfant" hein?   ), mais reste que c'est un fait non???

 
Ptet parce que y'a PAS de solution miracle, justement, va savoir.

La création est la solution idéale.
Sa mise en place l'est beaucoup moins, car il faut faire des concessions sur:
1) Jérusalem
2) Les retours des réfugiés palestiniens
3) Le tracé exact des frontières.

Il y a aussi surement les pays (USA, France) vendant de l'armement et des armes qui ne seraient pas très chaud à ce qu'il y ait la paix au proche-orient.

Et ça impliquerait surement un déplacement massif de population (comme à la création du Pakistan): les arabes israeliens => Palestine, les colons Juifs => Israël.

Voila, voila. Rien n'est simple en ce bas monde, tout est compliqué au Proche-Orient.

 
C'est le programme de Lieberman, ca d'ailleurs

J'imagine que les colons sont contre ?

 
Plutot, oui  

Oui, et ça a beau être encore une fois assez injuste pour les arabes israéliens, je me demande si ça n'est pas la solution à mettre en œuvre, pour prévenir de futurs affrontements ethniques. C'est devenu tellement le bordel qu'il faudrait vraiment séparer les deux populations pendant qques années décennies, de toute façon.

une ptite eclaircie dans ce monde de brute    
 
 
http://fr.sports.yahoo.com/1609200 [...] 15459.html
 
 

 
Meme Livni a tenu un discours approchant, devant des etudiants de l'universite de Tel Aviv (!!!), d'ailleurs.

drapal

je vais enfin pouvoir mettre mon super tshirt acheté cet été !
 

Qu' Al-Jazeera diffuse les matches des clubs Israëliens ou pas, ils sont toujours aussi médiocres balle au pied.  

 
Oue bon le resultat n'a que peu d'importance face a la grandeur du geste televisuelle    

?

Bah non, là tu épargnes la Palestine historique... Donc tu ne résous en rien le principal pb du coin

 
Par contre les voisins, tu les as calmes, la, faut admettre

 
 
Vrai que la ya certains qu'on entendra plus gemir !

Sauf qu'Israel est toujours là ! Donc le problème aussi.

Et ça te pose un probleme ? Ca veut dire aussi que les palestiniens sont encore là eux aussi d'ailleurs ...

Marrant que tu préfères répondre à ma remarque raciste plutôt que de t'indigner par la carte    

 
Peut etre parce que pour moi cette carte est un gros troll et qu'elle ne mérite aucun commentaire?
 
Mais merci de reconnaitre que tu es raciste.

 
Si un peu ka meme si on considere que le petrole est un des problemes du coin...ben la a mon avis va falloir creuser profond pour en trouver    
 
Sinon bluemoon t'es bien serieuse pour une carte trollesque    

En plus, le problème de l'eau est réglé, on peut dire que y en a beaucoup là.  

 
Gné ? Bah franchement je prenais ça pour une blague moi... à moins que la personne à l'origine de la carte ne soit sérieuse ...

Et puis il reste l'Egypte

 
 
Il faudrait construire encore plus d'usines de traitement de l'eau

On ne touche pas aux pyramides je vous prie

 
Je voulais juste dire qu'IJK faisait un troll volontaire en disant que les israeliens etaient toujours la et que t'as eu l'air de lui repondre serieusement ..
 
Desole si j'ai pas capte ..
 
Et effectivement le probleme de l'eau est definitivement regle !