Reprise du message précédent :

 
Je suis d'accord (et encore plus d'accord quand il s'agit d'evoquer le profesionnalisme de cet officier), mais ca m'a etonne quand meme, en general il ne s'epanche jamais dans les medias.
 

 
Oui, on a eu beaucoup de battage mediatique, mais finalement tres peu de details (ce qui est logique). Du peu qui a filtre, l'homme en question aurait ete recrute par le hezbollah au Maroc, puis aurait voyage plusieurs fois en Pologne et en Hongrie pour rencontrer des gens du hezbollah a qui il a fourni des renseignements sur les habitudes d'Ashkenazi dans la salle de spot oui il travaille.
 
Par contre, la facon dont il a ete decouvert, j'ai quasiment rien lu a ce sujet et c'etait trop vague pour me faire une idee.

 
C'est clair  

Oué, Rabin... Le mec buté par un des salopards fanatiques avec qui la population israélienne fait maintenant bloc. Au train où vont les choses, son assassin bénéficiera p-e d'une libération anticipée agrémentée d'une décoration, dans qques années

Il n'est pas déjà libéré ?
 
EDIT : non je me suis trompé... mais il y a une campagne pour sa libération...

Quand le destin s'acharne
 

 
 
http://www.romandie.com/ats/news/0 [...] ehqrn4.asp
 
Je suppose que ça fait la une des journaux Dworkin ?

 
Les teles parlent que de ca, la ...    

Un de moins qui aura l'occasion de bombarder lâchement des population civils, ca fait toujours son quota de vies épargnées.
 
Sinon, israël poursuit les menaces téléphoniques envers les populations civils du sud. Bon la pratique n'est pas nouvelle mais j'ai l'impression qu'ils font ça avec une certaine régularité.
 
Pour les roquettes, aucune info officiel sur la source pour le moment. Par contre, le bon sens voudrait que les auteurs des tirs ainsi que des ripostes soient critiquées.
 

 
http://english.aljazeera.net/news/ [...] 14686.html

 
C'est un truc de dingue, quoi ...
 

 
Ynet
 
RIP Assaf  

un groupe inconnu a revendiqué aujourd'hui l'attaque contre Israel lançée depuis le Liban ce week end. Il se dit inspiré par la mouvance al Qaida mais peu de détails ont émergé jusqu'à maintenant.
 
De même un bon article a été publié dans le Figaro: http://www.lefigaro.fr/internation [...] pions-.php
A part sa fin très idéologique, il donne néanmoins des infos intéressantes sur les réseaux d'espionnages au Liban.

C'est bien, le soutien occidentalo-israélo-saoudien aux tarés salafistes commence à porter ses fruits

 
 
Ces gens jouent parfaitement le rôle d'idiots utile qui leur a été confié, encore jusqu'à aujourd'hui. Le fait qu'une bande de retardé balance une katioucha en ce moment, juste après l'échec de Hariri pour former un gouvernement, n'est pas une coincidence temporelle. Les gens qui soutiennent en sous main ce genre de groupe n'ont pour seul but que la déstabilisation du Liban voir de la région. D'ailleurs l'opposition libanaise dans son ensemble a condamné fortement cette action, on ne peut pourtant pas l'accuser de collusion avec l'ennemi...
Il faut voir à qui profite un conflit communautaire au Liban. Faut demander au "prince" Muqrin.

Je ne répond pas à tout, ça ne sert à rien, ça relancerait inutilement un débat HS, mais juste sur un point qui me semble montrer clairement l'incompréhension totale entre certains, et par certains, sur ce topic.

C'est de l'ultra lourd ça quand même. Et le pire, c'est que je suis sur que tu ne te rends pas compte de la violence de ton propos. Israël est en guerre depuis sa création, en 1948. Pourtant, des millions de juifs ont rejoint ce pays. Si on t'écoute, ces gens là sont donc, soit des gens stupides, soit des extrémistes ou des fachos en mission commandée. Il n'est pas pensable pour  toi qu'un juif puisse vouloir aller dans ce pays, il n'est pas pensable pour toi de prendre en compte un tas de trucs, comme 2000 ans d'histoire peu agréables envers les juifs et j'en passe. C'est ce qui découle directement de ton discours. Et je parle bien de depuis 1948 car fondamentalement, Israël n'a JAMAIS été en paix avec ses voisins. Si on pousse même plus loin, tu remets presque en cause l'existence de ce pays vu la façon dont on l'a créé.

Donc ce qui me dérange dans ton discours n'est pas que tu tiennes ces propos, vu que je ne sanctionne pas par principe les opinions radicales, contrairement à ce que tu dis (sauf dans le cas de Dworkin où je ferais, étrangement, exception ...). Non, ce qui me dérange est que tu te permettes un tel extrêmisme dans tes propos tout en refusant à d'autres (Dworkin au hasard) d'afficher aussi leur extrêmisme. Comme on dit ici : hopital, charité, toussa .... C'est quasiment du totalitarisme idéologique ce que tu fais là, soit exactement ce que tu dénonces chez d'autres (Dworkin, au hasar, bis ...).

Sinon, faudra m'expliquer en quoi dire "je ne veux pas d'état palestinien" est bien pire que de dire "un juif n'a aucune raison d'aller vivre en Israël, s'il le fait, c'est uniquement pour réaliser une mission militaire commandée". Franchement, je vois pas hein. Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois sur ce topic, je veux bien sanctionner les propos extrêmistes, mais que tout le monde soit bien conscient de ce que ça implique. Certains se prendraient des bans sans comprendre pourquoi, que ça soit clair.

Bref, je ne dis pas ça pour relancer le topic en mode "Dworkin vs le reste du topic avec Ernestor en arbitre corrompu", mais pour prouver, une fois de plus, que certains ont clairement des idées extrêmistes sur ce topic sans même s'en rendre compte, le tout en pensant avoir une vision modérée et objective de la situation. J'ai du l'expliquer des dizaines de fois tout ça et tu l'illustes encore ici à merveille. Mais ça rentre vraiment pas Donc en conclusion, il serait bon que certains, dont tu fais visiblement partie, balayent devant leur porte avant de venir agresser d'autres personnes. Ou mieux : de vraiment en rester à un débat d'idée et d'oubier les personnes derrière, merci d'avance pour le topic

Car le juif dont on parle ici est avant tout un habitant d'un pays.  Il est français, espagnol ou americain, etc...
 
D'après toi comme serait perçu un italien que veut défendre avant tout la Grand-Bretagne !?
 
Et puis comment nomme-t-on les jeunes français d'origine magrébine qui vont se battrent au moyen-Orient pour défendre la palestine ?
 
N'es tu pas d'accord pour les nommer extrèmistes/terroristes ?
 
Par contre s'ils sont juifs ça change tout !!!  
 
note : je sais je ne suis pas Bernardo... moi c'est

Je vais te poser une autre question : que penses d'un algérien qui demande la nationalité française ? Que penses tu d'un français qui demande la nationalité américaine ?

Les juifs dont tu parles, ils ont pris la nationalité israélienne, c'est pas un simple séjour touristique longue durée. Et ces gens là ne se considèrent donc plus comme français, espagnols ou américains, ils sont maintenant israéliens.

Gilad Shalit il est israélien !?

Franco-Israélien.

Je ne comprends rien à votre discours. Vous êtes quand même pas en train de remettre en cause le fait que des gens, quelqu'ils soient, pour des raisons qui les regardent, ont décidé de vivre dans un autre pays, quelqu'il soit, que celui dans lequel ils sont nés et d'en prendre la nationalité ? Vous pensez qu'il faut être stupides pour vouloir faire ça

Ou alors Israël serait un cas extrêmement particulier de tout ça ? Ca en est certes un, mais je vois pas en quoi vouloir devenir israélien signifie qu'on vient mener une opération militaire commandée Faudrait voir à garder les pieds sur terre 2 minutes

 
 
Ok Ernestor et dans le fond je le suis pas autant , extremiste...mais ca n'est pas anodin de demenager en Israel , surtout quand tu viens d'un pays riche et plutot tranquille...Meme si effectivement il ya l'amour du pays toussa toussa , ce que je comprends 100 000 fois . Ce que je veux dire , c'est que tu le fais en toute connaissance de cause et il me semble que tant qu'il y aura le probleme palestinien , quelque part , tu soutiens Israel dans ce qu'il fait en demenageant la-bas ...comme la colonisation ou le refus d'un etat palestinien...c'est un peu facile de separer les colons des israeliens...surtout vu les dernieres elections....Apres oui bien sur que je pense pas qu'ils sont tous des soldats...mais ils font corps derriere une ideologie pas jolie ....
 
On ne peut nier qu'il ya un cote "il faut remplir israel absolument , il faut gagner la bataille de la population" , tout comme le taux de fecondite ...apres chacun juge comme il veut ces faits ...moi perso ca restera a jamais archaique de penser ouvertement en certains termes....surtout de la part d'europeens... meme si je comprends l'"amour d'un pays" qu'il ya derriere...  
 
 
Je regardais "road to palestine" de robert fisk et a la fin il interroge une nana qui vient de France directement en ayant achete un appart nouvellement construit a jerusalem est il me semble (ou dans une autre colonie) ...ben desole cette nana elle est aussi responsable de ce qu'elle est en train de faire , elle cautionne la politique d'accaparement de terre d'Israel ...
 
Et evidemment que je remets pas en cause le fait que des gens puissent prendre la nationalite et demenager dans un autre pays ...mais faut etre stupide tout autant pour penser que demenager en israel est comme si tu demenageais dans n'importe quel autre pays ...

Et dans le fond, Dworkin n'est pas non plus aussi extrémiste que tu ce que tu dis. Ne pas vouloir un état palestinien en l'état actuel des choses, c'est certes violent et radical. Mais c'est pas pour autant qu'il considère que les palestiniens doivent être éradiqués ou ne méritent pas des conditions de vie dignes. C'est facile d'extrémiser les propos de ses opposants.

Et si ça peut te rassurer, ou pas, je considère aussi que le terme "colonies" est une insulte à l'histoire de l'humanité et qu'Israël insulte le monde avec sa politique coloniale. Mais tous les israéliens ne sont pas des extrémistes vivants dans des colonies ou les soutenant de manière radicale. Là encore, faut pas tomber dans l'excès, même si la population israélienne s'est violemment droitisée ces dernières années.

Nan pas stupide mais idéologique.
 
Dans le cas général tu quittes pas un pays pour raison idéologique. Quand c'est le cas c'est "malsain" - comme toutes idéologies.
 
 

Comme un entrepreneur qui va monter sa start up au Canada parce qu'il trouve la législation française trop rigide ?

 
En fait je suis un incompris    ( ) .  
 
La chose que je critique c'est le deplacement des idees qui vont dangereusement vers la droite et que certains discours deviennent quasi normaux ...je peux pas faire grand chose a mon niveau sur tout ca mais au moins , sur le Forum HFR ou je traine , j'aimerais que certaines idees ne deviennent pas normales...alors ptet qu'en israel ca mange pas de pain de pisser sur un etat palestinien mais ici je souhaite que ca n'existe meme pas comme une idee ...chacun pense ce qu'il veut mais cette idee m'est insupportable stout (car encore une fois irrationelle..) , je suis entier la dessus . et je supporte encore moins le fait que par le biais de news , on tente de nous faire enteriner cette idee qui n'est en rien ineluctable ...encore faut il la combattre l'idee ...Bref j'ai dis ce que je pensais , Dworkin est clairement un Extremiste pour moi comme tout ceux qui pensent qu'on peut faire sans etat palestinien ...j'ai juste une question pour tous ces gens la : vous faites quoi des millions de palestiniens qui ont besoin de reconnaissance , qui ont besoin d'un pays , d'une identite pour commencer a se construire ?? Si l'idee d'un etat palestinien disparait , ca n'arrivera jamais ...Les idees sont vivantes ou mortes et c'est important , meme si ca parait debile ou anecdotique , de les faire vivre...Prenez l'exemple de la nakba que quelqu'un souhaite en penaliser l'emploi , ca va tout a fait dans mon sens , tu tues une idee et elle disparaitra sur le long terme et c'est bien le but de la personne qui cherche a faire passer cette loi ...
 
Effectivement , tu n'as pas tord la-dessus et je pense que tu le sais , je suis sur que les israeliens ne vont pas exterminer les palestiniens et Dworkin encore moins mais alors c'est quoi la suite du programme ??  

Leur refuser un état, c'est leur refuser des conditions de vie digne.

Non, ça c'est purement pour la thune.

 
Aussi simplement que ca    

Mais il y a évidement le statut de Jérusalem, qui est un lieu triplement sain.
 
Pour moi, une solution juste et qui conviendrait à tout le monde n'existe pas.
 
Tous les autres problèmes peuvent être résolu d'une façon ou d'une autre. (terrorisme, mur, colonies, prise de territoire, etc...).

Mais normales pour qui ? Par qui ?
 
Fais la liste de ceux qui cautionnent cette idée et tu vas trouver .... 1, 2 personnes ?
Fais la liste de ceux qui crachent sur cette idée et tu vas trouver ... 10, 20 personnes ?  
 
Et je parle là seulement des participants à ce topic. Donc je ne vois pas en quoi tu te permets de dire "cette idée devient normale" alors qu'UNE SEULE personne la défend. Faudrait pas donner trop d'importance à Dworkin, il va avoir les chevilles qui enflent
 
Et d'un autre coté, faut pas non plus oublier que la radicalisation est aussi coté palestinien, ce qui est compréhensible, mais ne va pas sans poser de problème. La radicalisation, malheureusement, elle se fait des 2 bords, faut pas alors attendre de miracles

Bien sûr. Mais c'est toujours en plus grande partie la faute de l'oppresseur.

Et actuellement c'est Israël le principal oppresseur, je n'ai pas dit le contraire.

 
 
Ben Dworkin c'est 50% des posts pas loin    
 
Je te dirais juste qu'a ce sujet , il vaut mieux prevenir que guerir , ca reste mon avis ...C'est justement pour eviter qu'il y ait plein de petits Dworkin qui commencent a plus se sentir pisser qu'il vaut mieux gueuler maintenant bref ...
 
Au dela de ca , je l'ai dit et le redis , je ne suis pas non plus binaire et pour moi Dworkin apporte une valeur ajoutee evidente a ce topic par le biais de beaucoup de choses qu'il a pu poste , encore une fois , c'est sur cette derniere periode que je trouve que ca se lache un peu ...
 
Alors ptet qu'il faudrait ouvrir un topic "israel" ou les israeliens (ou ceux interesses par differents trucs sur Israel) pourront se frotter la truffe entre eux (vu qu'ils ont l'air d'en avoir besoin) mais ici c'est "conflit au moyen-orient" , c'est pas la fete a Marcillac !  
 
Pour ce qui est de conflit lui meme , je ne suis pas non plus un forcene de l'etat palestinien et je ne rejette aucune idee , meme celle d'une solution a un etat ..mais on le sait tous , ca n'est pas possible avec des palestiniens qui auraient les memes droits que les israeliens ...donc a un moment il faut etre logique ...la realite c'est qu'Israel est en train de grignoter tranquillement des parcelles et fait un gros doigt au monde entier , terrorisme ou pas d'ailleurs ....La realite c'est qu'Israel ne veut rien lacher et ca n'est pas normal , il faut le critiquer sans cesse car il n'y aura aucune paix de cette facon...
 
Bien sur que oui en face c'est pas fin , bien sur que c'est pas uniquement que la faute des israeliens..mais regardons la situation aujourd'hui ! c'est une honte de continuer a nous rouler dans la farine sans cesse avec des soucis securitaires ...Israel reste la premiere puissance economique , diplomatique et militaire du coin et c'est pas comme si ca reposait sur un fil ....on essaie juste de nous planquer le fait qu'ils veulent coloniser un max (alors au debut je me disais qu'ils allaient s'arreter , je pouvais meme comprendre les soucis securitaires et qu'effectivement , il fallait certaines parties du territoire pour creer quelque chose de coherent et securise...mais c'est de la poudre aux yeux , ils en veulent toujours plus et maintenant c'est carrement plus d'etat palestinien Oo)  et c'est chiant !

Je vois que tu as parfaitement compris le terme "idéologie"    

 
Tu oublies de citer le probleme des réfugiés qui est a mon avis autant si ce n est plus complexe que jerusalem. Et j avoue ne pas arriver a imaginer de solution viable si ce n est de repartir sur un état unique multiconfessionel sur toute la palestine. Apres, je sais pas si on le verra de nos yeux.

P'tain ...

C'est son droit même si ça fait un peu solution bisounours

De toute façon à long terme c'est ça ou "there can be only one"

Coucou Mikha d'ailleurs

Beh tu crois que la situation actuelle est viable ?

edit: viable dans le sens "stable".

Oui, on va dire comme ça ..    

Question du candide : qui leur fourni ces armes ?  
 
 

 
Yo
 
On traine sur les memes topic... ou alors c est juste toi qui traine sur tous les topics de hfr
 
Sinon, le post de dworkin n était pas une "reponse" au mien mais juste par rapport a ce qui s est dit avant je pense.

 
Je sais pas de quoi tu parles, en fait. Je maifestais juste mon ennui de voir une Nieme fois le topic deriver en "Dworkin, sa vie, son oeuvre, ses hemorroides, ouh qu'il est mechant, ouh qu'il est mechant". Vous devriez creer un topic dedie pour parler de moi, on gagnerait du temps.  Avec un sondage pour savoir si je suis mechant, tres mechant, vraiment tres mechant, ou juste un encule.
 
 
Bref ...
 
 
Netanyahou enfonce le clou avant de rencontrer Mitchell
 

 
http://fr.news.yahoo.com/3/2009091 [...] 410_3.html

 
je mets 100 shekels sur l'Arabie Saoudite  

 
je connais pas la valeur de la monnaie chez toi, mais je mets 10chf sur les russes (sauf s'il s'avère que c'est si idiot que ca)