Reprise du message précédent :

C'est qui le "messie" des juifs !?

 
un mec qui n'est pas revenu, parce que les juifs pensent que jésus c'est pas le vrai messie et juste un usurpateur

 
non rien du tout mon cul oui
 
ceux qui se réclament anti sioniste veulent la disparition de l'état d'israel c'est simple

vous avez vite tourné le sujet vers l'Iran    
 
ah ouai c'est vrai c'est à la mode    
 
 
des citations que j'aime bien du créateur d'Israël et que personne n'a envie d'interpréter(surtout ceux qui défendent l'idée comme quoi ils ont "acheté" des terres   )
 
 
"Si j'étais un leader Arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C'est normal ; nous avons pris leur pays. Il est vrai que Dieu nous l'a promise, mais comment cela pourrait-il les concerner ? Notre dieu n'est pas le leur.
Il y a eu l'antisémitisme, les Nazis, Hitler, Auschwitz, mais était ce leur faute ? Ils ne voient qu'une seule chose : nous sommes venus et nous avons volé leurs terres. Pourquoi devraient t-ils accepter cela ?
David Ben-Gourion (le 1er Premier Ministre israélien) : Cité par Nahum Goldmann dans "le Paradoxe Juif", page 121
 
"Ne nous cachons pas la vérité…. Politiquement nous sommes les agresseurs et ils se défendent. Ce pays est le leur, parce qu’ils y habitent, alors que nous venons nous y installer et de leur point de vue nous voulons les chasser de leur propre pays. Derrière le terrorisme (des Arabes) il y a un mouvement qui bien que primitif n'est pas dénué d'idéalisme et d'auto-sacrifice."
David Ben-Gourion : Cité page 91 du Triangle Fatidique de Chomsky qui est paru le livre de Simha Flapan "Le Sionisme et les Palestiniens" – page 141-2, citant un discours de 1938.
 

Non. Ils ne connaissent pas la signification exacte de ce mot, c'est tout. Pour eux, le sionisme consiste à revendiquer la possession de toute la Palestine.

 
Oué, vachement simple, comme la situation au moyen-orient, quoi...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Messie

Ça sera l'antéchrist

 
De rien    
 
 
ils disaient quoi en gros ?

 
Et surtout car ils considerent qu'il est interdit aux juifs de reconstruire le pays avant que le Messie ne soit revele.    

 
C'est pas eux qui pensent que le temple va tomber du ciel comme par magie ?  

 
Oue.  

 
Si ça se trouve ce sera le cas et vous allez avoir le droit a des    

Cool l'attente de votre Messie veux dire que vous souhaitez dominier le monde en tuant tous les indignes et jugerez les survivants !  
 
... ce à quoi Dworkin croit !
 
En fait on dirait qu'il y a plusieurs versions du Messie qui se mordent les pieds chez les juifs. L'autre principal courant est "qu'il n'y a pas de messie : la paix viendra comme résultat du tikkoun olam ("réparation du monde" ) réalisé par un effort collectif vers la justice sociale et non les actions d'un seul homme".
 
Ce qui est l'exacte opposé du sionisme !
 
Conclusion il ne faut surtout pas s'attendre qu'un sioniste attendant le Messie dépose ses armes... car c'est loin d'être au programme.

Alors ils ont commencé par montrer les protestations de Neturei Karta contre le fameux parking, en face d'eux un groupuscule laïc. Puis ils montrent certains accomplissements qui seraient leur fait : bus non-mixtes, tenue très correcte exigée en visitant leur quartier, etc...
Ensuite, ils interviewent le Rabbin Jesaisplusqui qui serait le chef de file, en disant que leur combat est légitime puisqu'ils suivent le Talmud à la lettre avec la citation de ijk_reference. Ils parlent ensuite de leur influence sur le maire de Jérusalem qui avoue son impuissance face à ces excités, et ils lui donnent un Talmud, puis de leur influence dans le monde avec des liens avec par exemple  Dieudo et Ahmadinedjad qui vont dans le même sens qu'eux (à savoir l'antisionisme). Pour finir, la conclusion dit que les Neturei Karta sont honnis par tout le reste de la classe politique israélienne. Voili voulou    
 

Vous auriez dû regarder le reportage de Canal+, ça vous aurait grandement instruit, parce que ça c'est surtout les Neturei Karta qui se basent là-dessus, et ils ne vous ont pas attendu pour affirmer qu'ils sont antisionistes.

Je n'ai jamais prétendu que des illuminés comme les "Nutella Karta" n'attendaient pas le Messie ! Et puis mon sujet ici n'a rien à voir avec eux.  
 
Je note juste que certains forumeurs sont sionistes et croyants. Ils croient donc au Messie. Lequel est-ce d'après toi ?

Comment je pourrais le savoir vu qu'il n'est pas encore arrivé ?

Nan je voulais dire quel type de Messie est-ce ? "messie souffrant" ou "messie conquérant"

 
C'est rediffusé ?

 
 
Il est disponible sur le site de canal plus directement. Regarde dans la partie vidéo et ensuite les dernières vidéos postées. C'est la partie 1 de l'effet papillon. En tout cas de France c'est accessible.

 
J'aimerais bien que ce soit Magav qui les charge moi, pas juste quelques laics excedes
 

 
Oue, ca ils sont specialistes incontestes pour faire chier le monde a Jerusalem. Leur derniere lubie c'est de faire campagne pour empecher les gens d'aller voter aux elections (tiens ca me rappelle d'autres tares ) Heureusement ils ont pas de prise partout. Ils ont essaye (et essaient regulierement) a Bnei brak, genre "Decreter" que les hommes et les femmes doivent marcher sur des trottoirs separes, mais heureusement, tout le monde s'en tape, voire parfois les envoie paitre sans menagement.
 

 
Le Rav Weiss, probablement ... Je serais eux, je me vanterais pas de suivre le talmud a la lettre, parce que un Rav s'est "amuse" a recenser le nombre de lois de Shabbat qu'ils transgressent quand ils vont foutre le bordel devant le parking le samedi, c'est risible quand on se pretend "gardien" de quoi que ce soit ...
 
 

 
 
J'admets que je suis tres decu par le maire de Jerusalem sur ce dossier. J'esperais plus de fermete, et qu'il ne cederai pas devant ce groupuscule moyennageux imbecile. je comprends qu'il ne veuille pas d'emeutes a Jerusalem, mais de toutes facon, cest DEJA l'emeute, donc y'en a marre la.
 
C'est clair qu'ils sont detestes par tout le monde ici, a juste titre, y compris par les religieux. Ma femme me faisait remarquer a juste titre que c'est quand meme honteux de parler d'expulser des refugies du Darfours qui ne font chier personne sous pretexte qu'ils sont en situation irreguliere, et tolerer cette bande de nuisibles. (oui parce que ces allumes ne sont pas israeliens, forcement ils refusent la nationalite, donc ont des passeports jordaniens ou americains). Comment je te ferais le menage la-dedans, moi

 
 
Je ne suis pas en France en ce moment mais je vais essayer,merci.

 
 
http://www.romandie.com/infos/ats/ [...] te=phf9001
 
 
Tu en sais un peu plus Dworkin ? Apres Sharon, Peres

Je viens d'allumer la radio, mais rien de plus que l'annonce de son malaise et de son transport a Tel haShomer ...

Nazi !

http://www.europe1.fr/Info/Actuali [...] %29/242083

Il est inoxydable, le bougre

 
 
Que faisait t'il donc là?

Qu'est-ce que j'en sais moi, je suis pas juif...
 

Oui, voilà c'était lui.

 
Une visite secrete de Netanyahu a Moscou, toujours farouchement nié par toutes les parties jusqu'a ce que  
Dan Meridos "ministre du renseignenet et de l'industrie atomique" finisse par reconnaitre la chose.
 
http://newsru.com/world/12sep2009/neta.html
 
http://www.reuters.com/article/wor [...] 4Z20090912
 
 Reuters comme les medias russes font le lien entre cette visite et le piratage de l'Arcrtic Sea le mois dernier, le navire aurait été soupçoné par israel de transporter de systemes anti-aeriens S-300 pour le compte de l'Iran.    
 
  Pour memoire les marins ont étés brutalisés pendant des jours et certains ont meme subis des simulacres d'execution, pour rien car il n'y avait pas d'armes a bord  

Le conseil de Yesha (organisation representative des colonies) recoit le soutien de l'armee par la voix de Gaby Ashkenazi. Vu la conjoncture politique en ce moment, c'est loin d'etre anodin. D'autant que c'est [tres] rare qu'Ashkenazi prenne une quelconque position politique en public.
 
Ynet

Tiens ce n'est pas mal vu d'ailleurs ce genre de prise de position de la part d'un militaire
Ca ne va pas à l'encontre de certains principes élémentaires de séparation des pouvoir ?

 
Disons que les gens font plus trop attention, maintenant, tellement c'est devenu routinier La c'est surprenant parce que d'habitude ashkenazi ne dit jamais rien en public, et prend jamais position politiquement.
 
Mais avant avec haloutz, on avait droit a une conference de presse par semaine quasiment ou il exprimait son avis sur tout et n'importe quoi.
 
Et avant lui, Yaalon avait deja exprime publiquement ses desaccords politiques avec Sharon, sur le retrait de gaza, par exemple.
 
C'est un peu problematique en fait, parce que le role du Chef d'Etat-Major, c'est de diriger l'armee, mais aussi de conseiller le PM sur les questions securitaires externes. Donc y'a forcement aussi une dimension ideologique.
 
Mais Ashkenazi reste vraiment le moins bavard de tous depuis tres longtemps. C'est sans doute pas un hasard d'ailleurs si il est le chef d'etat-major le plus aime de la population depuis un certain ... Itzhak rabin en 1967  

 
 
Il a dit quoi exactement aux colons? Le lien que tu as donné ne donne pas d'indications.
 
Je trouve qu'il outrepasserait clairement ses fonctions en les soutenant (idem d'ailleurs si il les avait condamné). Son rôle est soumis, en théorie dans un système démocratique, au pouvoir politique. Il n'est là que pour appliquer les décisions des décideurs politiques élus par le peuple.
Après il est évident qu'il a des idées, mais il doit les laisser en retrait de sa fonction. Qu'il soit pour ou contre la colonisation ne doit pas être débattu.
 
Par contre là où il est évident que le cas israélien diffère dans le sens de nombreuses demandes idéologiques/de pouvoir (étant donné que l'on peut considérer la colonisation juive en Cisjordanie sous différents aspects qui ne se recoupent pas forcément, allant de la motivation idéologique/religieuse à la motivation de real politik) peuvent se cacher derrière des demandes "objectivement" sécuritaires. Par exemple un dirigeant militaire peut très bien soutenir une colonisation étendue jusqu'au Jourdain mais n'exprimer cette demande que par la simple défense de frontière "défendables".
Le risque pour le décideur politique est là. Il s'agit d'interpréter les intentions de ses généraux

http://www.jpost.com/servlet/Satel [...] 2FShowFull
Plus le temps passe plus j'apprécie le cynisme de Jumblatt
 
Il est quand même extraordinaire. Il y a même pas 1an et demi il qualifiait le Hizbullah de mercenaires de l'Iran, qualifiait Bachar al Asad d'animal dont le régime devait être abattu et appelait à l'envois de voitures piégées à Damas. Maintenant il a totalement retourné sa veste.
Tout le monde sait de quoi il en retourne, mais ça reste très drôle à observer

 
Il a dit qu'il savait que leurs situation etait difficile (politiquement/diplomatiquement/securitairement, etc), et qu'ils pouvaient compter sur le soutien de Tsahal. Ce qui m'etonne, c'est pas tellement qu'il les soutienne, mais surtout qu'il le fasse en public.
 

 
Clairement, mais comme je disais, ca n'emeut plus grand monde puisque quasiment tous les chefs d'etat-major depuis 20 ans ont allegrement franchi la ligne. Ashkenazi est tres peu bavard, mais t'aurais vu des gens comme Mofaz ou avant lui Lipkin-Shahak, c'etait juste hallucinant quoi, sans meme parler de haloutz. Toutes les semaines, y'avait toujours un truc a dire, un sujet sur lequel donner son avis, etc alors que comme tu dis, leur role doit se borner UNIQUEMENT a diriger l'armee et a faire part de ses analyses securitaires lors de la reunion du cabinet de securite.
 

 
Tout a fait, et c'est la que souvent, la limite est tres floue.

 
Ouiii j'ai entendu ce matin qu'il pronait une alliance "Iran+Arabie Saoudite+Syrie+Liban" contre Israel   La plus grande girouette politique de ce cote-ci du monde  

 
 
Si il en reste là il reste professionel. Il y a une différence entre dire "je suis de vôtre côté, cette terre est la terre d'Israel, non négociable, etc" et simplement dire qu'ils sont également citoyens israéliens et qu'à ce titre ils seront protégés par l'armée. C'est pour cela que les mots utilisés sont extrêmement importants.
 
 
 
 
 
T'as entendu la rumeur sur le citoyen israélien qui l'espionnait dans son club de gym pour le compte du Hizbullah?
L'affaire n'est pas claire. D'un côté il est dit que ce citoyen a été recruté par le Hizb, puis a voyagé dans un pays européen afin d'éclaircir sa mission, et qu'il aurait ensuite donné beaucoup d'indications sur Ashkenazi, ses gardes du corps, etc. Le hic est que c'est que Israel l'aurait appris en l'espionnant sur facebook (alors qu'il est également spécifié que le Hizb lui aurait donné des moyens de communications cryptés). C'est étrange.
De l'autre côté, il est dit qu'il aurait été arrêté sous un prétexte, mais que la vrai raison est l'implication politique de sa famille dans le parti Balad, et que les prétextes sécuritaires ne sont que des justifications infondées.
 
La seule chose sure est que Ashkenazi, non obstant la véracité de cette tentative d'assassinat, est clairement la cible parfaite pour le Hizb. Le tuer revient à tuer une personnalité équivalente à Moughniyeh. Un chef d'état major contre un autre.

 
 
Surtout qu'une alliance entre l'Iran et l'Arabie Saoudite est la chose la plus improbable qu'il soit. Une alliance Arabie Saoudite-Israel VS Iran ou même une alliance Iran-Israel VS Arabie Saoudite est infiniment plus probable.

 
Je suis d'accord (et encore plus d'accord quand il s'agit d'evoquer le profesionnalisme de cet officier), mais ca m'a etonne quand meme, en general il ne s'epanche jamais dans les medias.
 

 
Oui, on a eu beaucoup de battage mediatique, mais finalement tres peu de details (ce qui est logique). Du peu qui a filtre, l'homme en question aurait ete recrute par le hezbollah au Maroc, puis aurait voyage plusieurs fois en Pologne et en Hongrie pour rencontrer des gens du hezbollah a qui il a fourni des renseignements sur les habitudes d'Ashkenazi dans la salle de spot oui il travaille.
 
Par contre, la facon dont il a ete decouvert, j'ai quasiment rien lu a ce sujet et c'etait trop vague pour me faire une idee.