Reprise du message précédent :

Ce ne sont pas les aides financières qui donnent leur cerveau aux israeliens. Et je peux te dire que de ce côté là (cf: le nombre de brevets déposés, les avancés dans le monde médical, le fait que ton processeur a surement été fait la bas et j'en passe beaucoup...) ils n'ont rien à envier à personne

 
Mauvaise foi... Pas mal

Euh ben même l'AP, en fait. Un pays implique des frontières, déjà... Et les gens dont s'occupe l'AP quand les Israéliens lui en laissent l'occasion n'en disposent pas vraiment

 
Sans argent tu fais comment pour te développer scientifiquement ? Enfin bref.

 
Hopital ...

 
Nan tu racontes juste nimporte quoi, c'est tout
 

 
Source

 
La tu insinues qu'ils ne produisent absolument rien et n'ont rien par eux mêmes quand même. Ce qui est un peu fort ....
 

Ce n'est pas une question de cerveau mais de système éducatif/de recherche. Et sans pognon, il est assez dur d'en avoir un de haut niveau (le pognon ne faisant cependant pas tout, bien sûr).

 
Ah mais je suis d'accord
En effet l'argent ne fait pas tout. Surtout si on regarde le rapport nombre de brevets deposés / habitants ... Certains pays plus riches auraient de quoi se cacher
 
Mais bon de la à dire que c'est le pays le plus aidé au monde comme s'ils n'avaient strictement rien ...

Non, mais l'un ne va pas sans l'autre.
 
Beaucoup d'argent pour la recherche militaire, qui débouchent ensuite sur des technologies publiques (typiquement les processeurs).

 
Si on part de ce principe la ... la France est donc plus pauvre. Ok.

C'est que si pour chaque nouveaux développements de bombes aux phosphores ou de drones ils déposent un brevet, ça va très vite.

Ce qui fait la force d'Israel surtout, ce sont cerveaux, ses universites, et les investissements etrangers. C'est pas un hasard si toutes les plus grandes boites de High-tech du monde y implantent des centres de R&D.

Ah bah faudrait confirmer, mais je pense pas que la France investisse autant qu'Israël dans le domaine militaire

 
C'est très petit ce genre de remarque
 

 
Israel investit plus que la France dans la greentech en tous cas, d'apres un article de la CCFI de la semaine derniere

 
Nan mais je ne parle pas du domaine militaire
Je parle de la médecine, des technos etc etc... il n'y a pas que les technos issues du militaire.

Non mais ce qu'ils veulent dire, c'est que les cerveaux et les universités doivent bcp au pognon us, ce qui n'est pas complètement faux (sans ce pognon, Israël aurait à choisir entre recherche et armée). Ensuite, la culture israélienne est p-e propice à l'épanouissement de certaines compétences en électronique/informatique, je sais pas (un peu comme les Russes sont traditionnellement très forts en maths/informatique, par ex)
 
 
Oui là je prends même pas la peine de vérifier la source... Vu le niveau d'investissement de la France dans la recherche en général, de toute façon

 
Non, les universites doivent beaucoup aux juifs de la diaspora, ce qui est tres tres different. Il suffit de se ballader dans n'importe quelle fac israelienne : chaque batiment porte le nom d'une famille juive qui l'a finance.
 

 

 
L'article quand meme :
 

 
CCFI

 
Il me semble d'ailleurs qu'il existe déjà une voiture électrique commercialisée, fabriquée en Israel (je crois, je ne suis pas sure du tout). (Dworkin si tu as des infos la dessus). J'avais reçu un article la dessus il y a quelques temps.
 
En France, on prefère rouler au Diesel C'est tellement plus sympa les micro particules dans les poumons

 
 
Avec le nombre de conneries qu'il dit à la minute, ça me m'étonnerait même pas. Mais c'est gros quand même. Même Saeb Erekat savait qui était ce groupe (bien sur, en insinuant que le Hamas et sa politique mène à une répétition des situations somaliennes et afghanes)
 
 
 

 
 
Faire des recherches c'est une chose, respecter l'écologie en est une autre. Et sur ce point je crois pas que les citoyens israéliens aient quelques conseils à donner aux européens en général. Franchement, à part les lieux touristiques (et encore), le reste du pays est réellement sale et les gens n'ont aucune conscience écologique dans leur comportement.
Entre ça et leur manière de conduire, voilà du travail pour le gouvernement

 
Bah je ne sais pas pour la bas, mais il est clair qu'en France on n'a pas de leçons à donner non plus.  
Les constructeurs font leur propagande en faisant croire aux gens que le diesel pollue moins, ce qui est faux.
 
Il y a aussi l'agriculture intensive. Les gens commencent un peu à se tourner vers le bio, mais ce n'est pas rapide non plus.
 
En Allemagne, des usines à charbon ont été réouvertes ...  
 
Sinon concernant Israel, les lieux touristiques que j'ai fait étaient très propres (excepté les bords de la mer morte sur la plage publique j'avoue... ) et sur ce point, on ne peut pas en dire autant des rues de Paris....  
 
Je crois qu'il n'y a pas grand monde en fait sur Terre pour donner des leçons au niveau gouvernement du terme.
 
Et hum... la manière de conduire en France Nan franchement personne ne respecte rien. La bas, je n'ai pas vu beaucoup de monde griller les feux rouges ... ce qui est courant ici

Euh à en croire Dworkin, les Israéliens conduisent comme les dernières des raclures (comme la plupart des méditerranéens, d'ailleurs)

 
Ouais mais j'ai l'habitude de conduire sur Paris tous les jours Paris, périph, 92 (une horreur) donc ça ne m'a pas paru si terrible
Et les locaux m'ont dit être choqués de voir qu'à Paris on passe les feux rouges comme ça si souvent
 

et, toujours d'après Dworkin, ils sont loins d'être écolos et propres.

 
Nan mais j'ai juste dit qu'en France on n'avait pas de leçons à donner C'tout
Et puis moi je dis, quelque soit le pays, il faut donner les moyens aux gens d'etre écolos. Par exemple, quand on voit la gueule des futures voitures électriques et leur autonomie (alors qu'on pourrait faire bien plus), et SURTOUT le prix (taxes ... vu le prix des hybrides, il faut pouvoir se le permettre)....

Je n'ai jamais dit que la France était propre. Loin de là.

 
Ca serait... comment dire... un peu hypocrite et de mauvaise foi de le dire d'ailleurs

Oui, voila quoi, ce n'est pas la Suisse.

 
J'essaie de comprendre en quoi est-ce que cela vous empêche de déformer des propos. Vous le faites si bien à chaque discours de Nasrallah. Quelle différence énorme entre le discours qu'on entend à la TV et ce qui est communiqué par vos médias (et affiliés). Enfin, continue de te fourrer le doigt dans l'oeil, perso, ça m'arrange de voir tant d'ignorance de votre côté.
 
 
 
Ces conneries, ce sont vos méthodes... assumez-les    
Peu importe de savoir qui est le gentil ou qui est le méchant, il suffit d'observer les faits de manière neutre... chose très difficile apparemment pour toi. La neutralité dans l'analyse des situations permet de prévenir bien des surprises.

 
Pas encore, l'annee prochaine normalement, le projet commun avec renault baptise "better place" devrait etre lance en Israel, et prevoit l'implantation d'un gigantesque parc automobile electrique, effectivement, pour remplacer peu a peu le parc automobile classique. Pour l'instant, on en est a la phase d'installation des infrastructures, des bornes de recharge, etc. Mais ca s'annonce tres bien, et Israel devrait etre le premier pays a se lancer dans l'aventure.

 
Ils sont enormes au fatah    
 

 
C'est helas vrai. Il y a une vraie dichotomie entre la volonte d'investissement et de recherche dans les energies renouvelables et les solutions energetiques non-polluantes d'un cote, et les comportements degueulasses de l'autre. L'etat de certaines plages ou de certains parcs, ca me rend agressif quand je vois les ordures laissees a l'abandon n'importe comment ...  
 
Quant aux comportements sur la route, c'est tout simplement scandaleux d'etre aussi con.

 
Les conducteurs parisiens sont des ptites bites par rapport aux conducteurs israeliens en matiere de non-civisme et de deliquance routiere, faut etre lucide. Si j'etais flic ici, je me dechainerais en matiere de contraventions et de retraits de permis.

 
Les Libanais partout dans le monde réussissent.
Les juifs avaient l'habitude d'avoir la mainmise sur le commerce à l'étranger. Depuis la guerre, les Libanais ont été forcés de s'exiler en masse. Tu sais aussi bien que moi que les Libanais sont des commerçants. Et partout où ils sont allés, leur réussite commerciale fut mal prise par les Juifs d'appartenance israélienne.  
Israël souhaite effectivement être le pôle économique de cette région de la méditerranée. Si elle laisse le Liban se redresser, elle perdra de facto une partie de son influence. Les expatriés libanais ont pour habitude d'injecter des sommes importantes dans leur pays, c'est comme ça d'ailleurs qu'on ne subit jamais de crise économique, mais de l'autre coté, il n'y a pas non plus de plan économique à long terme. Ceci, à cause de l'instabilité permanente provoquée par l'extérieur, principalement les Israéliens et les Saoudiens. Ces deux-là ont intérêt à ne permettre aucune vision à long terme au Liban, sous peine de perdre l'avantage régional qu'ils ont gagné depuis la guerre au Liban.
En menaçant le pays de manière constante, en insistant à rendre le pays vulnérable vis-à-vis d'agressions externes, à travers des politiques d'affaiblissement du système de défense, on participe à maintenir un sentiment d'instabilité... et de facto on limite les pertes de marché coté israélien.
 
Exemples: lors de la guerre de l'été 2006, Israël a bombardé une usine de production de lait (Liban Lait). Ils peuvent inventer tout ce qu'ils veulent sur le terrorisme, etc... rien ne pourra cacher le fait que Liban Lait avait été choisi par l'ONU (à la place d'une firme israélienne) pour ses programmes régionaux d'assistance, 1 an plus tôt.
Même mésaventure avec l'entreprise Ghandour qui avait été bombardée à Beyrouth lors de l'été 2006. Ils peuvent nous prétexter tout le terrorisme qu'ils veulent, ils ne peuvent cacher que Ghandour avait gagné un contrat en Chine à la place d'une autre société israélienne quelques mois plus tôt.
 
Bref, la réussite libanaise gêne les Israéliens et ceci n'a rien de nouveau.

 
Nan mais celui qui se fourre le doigt dans l'oeil ici c'est toi, en imaginant qu'on s'amuse a deformer les propos de nasrallah alors que son discours est retransmis sur la chaine nationale en langue arabe en integralite, et que Al Jazeera est captable sur les chaines du cable. Donc a part dans tes fantasmes, il n'y a strictement aucune difference entre ce qu'il raconte a beyrouth et ce qu'on en entend ici.  
 
Mais pour savoir ca, evidemment, faut enlever ses oeilleres et se renseigner un peu. Alors tes accusantions d'ignorance, c'est juste risible, quoi
 

 
Mais bien sur Cite moi un seul article d'un seul journal israelien qui se laisse aller a ce genre de progagande minable. Memes les organes de presse tenus par les colons (genre Aroutz 7) ne versent pas dans ce genre de boniments pour incultes.  

 
   
 
Nan mais ce tissu de nawak
 

 
Et l'est largement, sans aucun rival d'aucune sorte dans le coin.
 

 
Mais je sais pas, regarde les chiffres des differentes economies du coin, les secteurs et les marches sur lesquels ils travaillent, tu t'apercevras par toi-meme que ce que tu dis est ridicule, quoi   Meme avant 2006, je vois pas dans quel secteur le Liban pouvait rivaliser avec Israel economiquement

 
 
 
 
 
Mince t'as ete plus rapide

Dworlin, bluemoon2, vos commentaires sur ce passage ?

Dégats collatéraux ?

 
Croire que la guerre a ete declenchee pour supprimer une usine de lait, c'est amusant.
 
Le liban est classe 95 sur 155 pays en terme d'attractivite economique par le FMI, donc m'expliquer qu'Israel tremble economiquement devant le Liban, c'est completement ridicule.  
 
J'imagine bien le chef d'etat-major avec une liste d'entreprises concurrentes a la main en train de dicter les positions a bombarder au micro    
 
Bref ...