Reprise du message précédent :
http://www.aljazeera.net/NR/exeres [...] 5D4B84.htm
 
Al Jazeera affirme que selon des sources de confiance, les responsables derrière le groupe salafiste sont plusieurs pays arabes et Dahlan. Ce dernier en particulier aurait finançé le mouvement.
Le Hamas aurait des preuves et va bientot les communiquer. J'ai hâte.
 
En attendant, le Hamas profite pour mettre tout les maux de la bande de Gaza sur ce groupe. Les attaques de cafés internet? C'était lui. Les attaques contre des restaurants vendant de l'alcool? C'était lui. Les attaques contre l'école américaine? Encore lui. L'attaque contre le mariage d'un relatif à Dahlan? Devinez...
 
Après je ne suis pas là bas et perso je ne peux rien affirmer. Mais ça tombe bien en tout cas...

 
C'est serieux alors la piste Dahlan ? Quand tu mas dit ca je croyais que tu blaguais moi C'est un peu gros quand meme nan ?

 
 
D'après al Jazeera la source est sérieuse et aurait tout confirmé. Cependant le Hamas semble ferme sur le fait qu'il dévoilera tous les documents en conférence de presse. Ca reste donc à voir.
Mais ça m'étonnerait même pas de Dahlan. Le nombre de coup fourés dans lequel il est impliqué, et le nombre de milices qu'il a pu financer dans ses buts politiques est impressionant.
La perte de Gaza par le Fatah est mise de façon unanime sur son compte. Il a été humilié. Au sein même de son parti on le lui reproche toujours. Le général Dayton qui forme les nouveaux services de sécurité lui en voudrait toujours. C'est un échec cuisant.
 
Donc de là à aller financer des salafistes pour déstabiliser le gouvernement du Hamas, il n'y a qu'un pas.

Il est encore plus con que je pensais ce type, decidement

 
 
A l'époque on l'avait aussi accusé d'avoir financer le kidnapping de Alan Johnston par l'armée de l'Islam. Ces derniers avaient des comptes personnels à régler avec le Hamas et lui a trouvé la parfaite occasion pour discréditer le Hamas.
Sans compter tout ce qui est avéré: quand il était chef de la sécurité préventive, il avait fait de ces derniers une mafias qui vivait sur le racket. Ils controlaient les points de passage avec Israel et se faisaient des marge de 10% sur chaque transfert dans un sens ou dans l'autre. Ensuite il a utilisé cet argent pour s'acheter des soutiens politiques dans la bande de Gaza. Ceux qui ne le suivaient pas étaient attaqué par des gangs qu'il finançait.  
Si on ajoute à cela tout les gens du Hamas qu'il a torturé ou executé, cela permait de mettre en contexte la relation entre les 2 là...
 

Merci Vrossi    
 
De quelque coté que l'on se place, on a envie de dire : on n'est pas dans la m...  

d'après les journaux quelques autres nouvelles.
 
La première est que le Hamas serait entrain de faire le siège de l'armée de l'Islam, le mouvement du clan Doghmoush (qui avait kidnappé le journaliste de la BBC). Le Hamas demande la rédition de Moutaz Doghmoush, son dirigeant.  
Ce dernier avait auparavant accusé le Hamas de faire couler le sang musulman. Cependant il n'avait pas appeler au combat contre le Hamas tant que son gouvernement n'avait pas été déclaré mécréant par les oulémas salafistes.
 
Un autre groupe, les épées du droit (dont on ne connait rien, et dont les seuls fait d'armes glorieux n'ont pas visés Israel mais plutôt des cybers café dans la bande de Gaza), ont adopté une posture plus radicale. Dans un communiqué, ils ont appelés les gazaouites à s'écarter des postes de police et des mosquées où prient les leaders du Hamas. Ces derniers seront visés prochainement d'après eux.
 
Sur le groupe Jund Ansar Allah, il est maintenant révélé que le chef militaire n'est pas syrien comme il avait été annonçé. Il est saoudien. L'Arabie Saoudite est d'ailleurs plus ou moins pointée du doigt dans cette affaire.
 

Pas mal la situation dans les territoires. Au lieu de faire front commun pour lutter contre leur ennemi de toujours, ils se font des guerres intestines. Pas mal... Ca ressemble à la politique française, avec l'UMP dans le rôle d'Israel et le PS dans le rôle du Hamas.

 
C'est vous qui avez élu cette bande d'excités. Et c'est bien vos médias qui raffolent des provocations et discours anti-libanais.
Ca fait depuis fin mai qu'on n'arrête pas d'entendre tous les jours des menaces israéliennes. D'abord, ce sont les menaces de représailles lors de la période des élections et lors de la formation du gouvernement (toujours en cours), ensuite l'épisode de représailles envers l'armée libanaise, et ça n'arrête pas. Le jour où les médias et politiques israéliens cesseront ce petit jeu, tu seras en droit de me dire que c'est débile.

 
Ce ne sont pas des guerres intestines à proprement parlé. Ce sont des coups financés par l'extérieur, l'Arabie Saoudite surtout, afin d'affaiblir le plus fort au niveau interne. Je ne suis pas un fan du Hamas, mais quand on voit ce qu'ils subissent, depuis leur victoire aux élections, de la part de ceux qui nous sont présentés comme des démocraties occidentales, ça nous amène à réfléchir sur la notion toute relative de démocratie que défendent les puissances occidentales.
 
Au Liban, le Fatah el Islam avait aussi été financé par les Saoudiens, et soutenu par la CIA, pour faire contrepoids sunnite face au Hezbollah chiite. Ca ne veut pas dire que les Sunnites font la guerre contre les Chiites, c'est juste qu'il y a 2 ou 3 endoctrinés venus de l'extérieur (saoudiens et jordaniens à la base), avec bcp de pognons et qui parviennent à enrôler les plus pauvres dans leur "combat".

 
Et les Égyptiens dans l'affaire, sont-ils clean?

 
Le gouvernement actuel ne souhaite pas entrer en guerre, ou alors faudra me prouver pourquoi avec des exemples precis. Et alors le coup de menaces c'est juste risible quoi, quand on voit le nombre de menaces emanant du hezbollah, de la syrie, etc. Genre la guerre psychologique elle est a sens unique, t'as raison oue   Le jour ou les pays arabes cesseront de se focaliser sur Israel pour se focaliser sur leur politique interieure et arreteront de devier sur Israel les frustrations de leurs populations, t'auras le droit de me dire ce que j'ai a faire En attendant, c'est pas dans les medias israeliens qu'on lit des debilites crasses genre l'histoire pathetique du lacher de chiens enrages a la frontiere. Bizarrement. Donc les delires de nasarallah, je continue a me reserver le droit de me bidonner avec.

Infos interessantes
 

 
CCFI
 
 

 
CCFI
 
Si cette demarche aboutit, ca veut dire qu'outre le formidable debouche economique, les cartes seront une fois de plus rebattues d'un point de vue diplomatique/alliances dans le coin. Et ca donnerait des cartes a jouer pour calmer les pressions americaines. Je dois admettre une fois de plus que Netanyahou m'impressionne, parce que si tout ca se concretise, c'est vraiment, vraiment bien joue.
 
(Dans ce contexte, ca me suprendrait beaucoup que les poursuites judiciaires contre Lieberman debouchent sur quoi que ce soit de concret.)

http://www.wnd.com/index.php?fa=PA [...] eId=106002
OMG
je mets le lien car certains sites iraniens parlent de çà pour "se venger" du soutien des arabes à Ahmadinejad   enfin je veux dire ils disent photos à l'appui que 450 filles de 6 ans ont été mariées par le Hamas à des hommes de 16 à 36 ans
répondre à la connerie par la connerie

 
Ah oue quand meme

C'était si tendu que ça, les relations israélo-russes, ces derniers temps ? Parce qu'à part l'épisode des drones livrés aux Géorgiens, il me semblait pas avoir noté de friction particulière...
 
Sinon, si ça aboutit, je trouve que ça sera surtout bien joué de la part des Russes : arriver à nouer des alliances à la fois avec les Iraniens et les Israéliens (en gagnant probablement qques transferts de technologie, avec ces derniers), ce serait qd même assez fort. Manquerait plus que les Saoudiens

 
Les russes ont arme et equipe tous les pays arabes hostiles a Israel et l'Iran    
 

 
Oue, mais je ne sais pas dans quelle mesure les russes peuvent nouer un accord avec Israel tout en continuant leur cooperation militaire avec la Syrie et l'Iran. A mon avis c'est impossible, un accord privilegie avec Israel, surtout dans le domaine militaire, supposera forcement un refroidissement significatif des relations avec les pays en question.

Ah ok, l'hostilité était plutôt du côté israélien
 
 
Oué alors là, à mon avis, tu rêves énormément. Je vois très mal les Russes lâcher 2 des 3 principales puissances arabo-musulmanes de la région au profit d'Israël. Ils n'ont strictement rien à y gagner : les autres sont bcp plus intéressants économiquement et stratégiquement, et ce n'est pas la technologie des drones israéliens qui compensera la perte des relations avec eux. Donc je pense que les Russes essaient de jouer sur tous les tableaux, comme d'hab

 
Ah mais c'est evident qu'ils essaient de jouer sur tous les tableaux, on parle de la Russie la hein Mais j'imagine tres mal l'etat-major accepter une cooperation militaire avec les russes si ceux-ci continuent a equiper l'Iran et la Syrie par exemple. Le fait justement que le gouvernement ait refuse de conclure une livraison de drones a la Russie, sur recommandantion de l'armee, et alors que ca aurait pu rapporter un beau pactole, montre bien qu'une alliance est certes interessante, mais pas a n'importe quel prix. Et il est evident qu'on ne prendra pas le risque de retrouver nos armes en Syrie, en Iran ou au sud-Liban.

 
J'ai pouffe de rire en imaginant un instant que la relation americano-israelienne puisse etre remplace par une relation israelo-russe en terme de debouches economiques , diplomatiques et politiques....un tant soit peu qu'un jour la russie accepte une relation privilegiee avec israel (elle n'a strictement aucun interet la-dedans vu ses deja longues relations avec pas mal de pays pas forcement amis avec israel) ...ya encore beaucoup d'antisemitisme en russie et un antisemitisme du genre tenace et bien sombre comme il faut ....Mais bon business is business ^^  
 
Bref c'est bien que ca "t'impressionnes" mais a part "t'impressionner" , dans la realite , ca ne changera strictement rien .....que ca puisse te "rassurer" ca je pourrais comprendre...
 
 
Sinon qu'en est il de cette fameuse proposition globale americaine ? quelqu'un a des news sur quels genre d'accord ou de concessions vont etre proposes/demandes ?

C'est bien ce que dit ScOulOu : la Russie essaie de se placer partout. Et Israël fait jouer la conccurence, rien de plus normal !
 
Quant à l'antisémitisme en Russie, bonjour l'argument grotesque. C'est le Kremlin qui décide, pas une poignée de skinheads. Et Poutine et Medvedev ne sont pas antisémites, mais pragmatiques avant tout.

 
 
La phrase où il m'a bien fait rien est quand il dit: "alors Monsieur Nettanyaou, que la paix soit sur lui, a dit que"
Tout le monde a éclaté de rire dans l'audience. C'est dommage que les médias européens ne montrent jamais cette facette de lui. On voit toujours les partis où il est revendicatif mais jamais les nombreuses blagues qui ponctuent son discours. C'est dommage car c'est omniprésent.
Pour ceux que ça intéresse il y en a plusieurs sur youtube, avec sous titres en anglais. Par exemple: http://www.youtube.com/watch?v=M0- [...] PL&index=9
 
 
 

 
 
Il y a un excellent article sur la stratégie dans al akhbar aujourd'hui. Inch'allah je trouverais le temps pour en parler plus tard, ainsi que du congrès du Fatah.
 
 

 
 
Non justement. Le but est d'affirmer une force de dissuasion forte, afin de faire connaitre à l'ennemi une partie du prix à payer.
Mais il n'a mentionné que cela. Tout le reste de la stratégie militaire n'est heureusement jamais abordé.
 
 

 
 
Je pense. Il n'ont aucun intérêt à soutenir ce genre de personne. Les risques de retour de flammes sont trop dangereux pour l'état egyptien. Les saoudiens n'ont pas ce problème
 
 
 

 
 
J'avais vu la vidéo sur youtube. Ils montraient que des centaines de petites filles se faisaient épouser de la sorte. Je ne savais pas que des Iraniens faisaient circuler ce genre de truc.
On peut critiquer beaucoup de choses concernant le Hamas mais là c'est ridicule. Ca décrédibilise plus qu'autre chose

 
Clairement, et Israel a un coup a jouer ici, la Russie a multiplie les signes d'interet pour plusieurs firmes israeliennes dont Elbit et Raphael, et insistent lourdement depuis un an ou deux pour un rapprochement et des alliances avec Israel. Si on peut diversifier les alliances strategiques et se defaire, progressivement bien sur, de la dependance americaine, sans nuire pour autant a nos interets securitaires primordiaux, y'a meme pas a hesiter.  
 
Lieberman est un atout majeur en ce sens, il peut se presenter en Russie comme le chef de file des russophones et il parle leur langage. Je ne pense pas qu'il soit absurde d'imaginer que la Russie puisse tenter de damer l'influence americaine dans la region, et ca commence par Israel.
 
 
 
C'est clair

 
Ca fait 3 ans qu'Israel ne cesse de violer la souveraineté libanaise (incursions terrestres, maritimes et aériennes) et que dans le même temps, le Liban ne répond pas à ces provocations. A coté de cela, beaucoup de poudres aux yeux jetées dans la presse israélienne pour maintenir l'idée d'une menace du Hezbollah.
 
La presse libanaise se focalise sur ce qui se passe au niveau interne, et lorsqu'un israélien s'excite sur nous, il est normal que ses déclarations sont relayées. Lis les journaux libanais un jour et tu verras combien ta perception de "focalisation sur Israël" est erronée. Tu n'y peux rien, j'imagine que ce sont les médias israéliens qui t'inculquent cette idée, mais mon rôle est de corriger ce type de mensonge.  
 
Quant au gouvernement israélien, lorsque Netanyahou nous gratifie d'un discours opposé au retour des Palestiniens chez eux, c'est qu'il se joue complètement du processus de paix, et cherche l'affrontement notamment avec le Liban (et spécialement les Chrétiens). Lorsque Lieberman lance à la frontière nord avec le Liban que Ghajar est et restera toujours israélienne, alors que la FINUL vient tout juste de relancer les négociations quant l'avenir de ce territoire, c'est que votre gouvernement recherche l'affrontement. Lorsque Barak met en scène une détérioration de la situation à la frontière et rend responsable le gouvernement libanais sans raison, afin de justifier une offensive future, c'est que le gouvernement israélien souhaite la paiux surement. Et sans passer par les déclarations de vos officiels, parlons des agissements de l'armée israélienne à l'encontre de la résolution 1701, ne me dis pas qu'elles n'ont pas l'aval du gouvernement aussi.
 
Tout cela, alors que le Liban se garde bien de riposter. Mais pire que ça, Israel essaie toujours de se poser en victime et de mettre en scène une ambiance d'agressions provenant coté libanais.  
 
Il y a une chose qui hante les Israéliens, c'est le redressement du Liban.  
En 2006, le Liban devait connaitre sa meilleure saison touristique et de la sorte soutenir encore plus sa relance économique. Le fait est qu'une guerre de 33 jours, à sens unique, nous a été imposée par l'aviation de chasse israélienne. Lorsqu'on s'amuse à bombarder les infrastructures d'un pays, c'est que l'objectif est loin d'être militaire.
En 2008, rebelotte, la saison touristique bat tous les records, et ça démange les autorités israéliennes qui font alors planer une menace sur les Libanais afin de réduire l'enthousiasme touristique et atténuer la reprise économique. Pire encore, on nous répète à gogos que les infrastructures seront encore plus touchées en cas de "faux-pas". Mais il y a ce prétexte qui manque.
 
Le jour où les Israéliens arrêteront de focaliser leur jalousie sur le Liban, c'est qu'il leur manquera quelque chose...

Voilà un exemple de provocation inutile qui tombe à l'eau. La détérioration au niveau militaire avait débuté par là... En attendant, ça a fait l'effet escompté, pourrir la situation à la frontière Nord l'espace d'un été.

Les forces israéliennes démantèlent un poste d'observation dans les collines de Kfarchouba

17 Août 2009
El Nashra

Les forces israéliennes ont démantelé, hier soir, le poste d'observation qu'elles avaient établi début Juillet dernier dans la zone en contestation dans les collines de Kfarchouba. Elles ont également supprimé quelques barrières en béton autour de ce poste.

 
 
L'idee d'une menace du hezbollah, nasrallah s'en charge tres bien tout seul, avec une constance tout a fait remarquable
 

 
Le monde a l'envers   Je lis la presse libanaise francophone et anglophone, et je la compare avec la pressie israelienne, et je me marre bien. Cette obsession a vouloir voir la "menace israelienne" partout, tout le temps et pour tout evenement, est juste risible, en fait. Et alors me parler de mensonges alors que c'est toi qui vient nous regaler avec des delires de chiens enrages, c'est absolument delicieux.
 
Et si tu lisais la presse israelienne, tu saurais a quel point ce que tu racontes est faux.
 
 

 
J'ai deja explique 50 fois pourquoi aucun gouvernement israelien ne peut accepter que ces gens viennent s'installer en Israel. Aucun negociateur serieux ne peut esperer d'aucun gouvernement israelien une autre position que le refus, c'est juste de la logique pure.
 

 
Nan mais tu te moques de qui ?  Qui parle sans arret "d'unite nationale contre l'ennemi" ? Et barak il fait son taf, en l'occurrence de relever les evolutions militaires dans le coin. Alors quand en plus le chef du hezbollah nous gratifie de ses menaces hebdomadaires, faut pas t'attendre a autre chose. Quant a Lieberman, c'est pas comme si on decouvrait qu'il aimait la provoc.  
 

 
N'importe quoi   Encore une preuve que tu connais absolument pas les israeliens pour affirmer un truc aussi idiot.
 
 

 
 

 
Mais bien sur, Israel a sacrifie 120 soldats, deplace 300 000 civils, sacrifie sa saison touristique,  juste pour gacher la saison touristique libanaise  
 
Nan mais j'aurais lu de ces trucs ici moi
 

 
il s'est passe quoi en 2008 ?
 

 
Jalousie du Liban ???   Jaloux de quoi ? Parce que y'a aucune secteur economique ou Israel n'est pas largement devant le Liban, donc j'aimerais que tu m'expliques ce que les israeliens (qui s'en contrefoutent du Liban, pour leur ecrasante majorite, juste au cas ou) sont supposes jalouser au liban ?

Ils s'en contrefoutent tellement qu'ils nous visitent et menacent tous les jours, et surtout s'amusent à nous faire passer pour des méchants terroristes qui ne veulent que la peau des Juifs (rien de plus facile que de déformer les discours de Nasrallah à sa guise).
 
Vu la manière dont la presse israélienne manipule ses lecteurs, tu ne sortiras jamais de ces tristes clichés que tu balances à longueurs de messages vis-à-vis du Liban.

 
Tu n'as pas expliqué en quoi Israel pouvait être jaloux du Liban ...  
 
Parce que je rejoint Dworkin sur ce point, niveau économique, je ne vois pas bien de quoi il y aurait à être jaloux ...

 
Tu fantasmes Le Liban n'interesse personne ou presque, en Israel. Et je te signale qu'une partie non negligeable des israeliens comprend l'arabe, donc pour la deformation de propos, c'est bien essaye mais c'est rate.
 

 
Tu es extremement mal place pour me faire ce genre de lecons de morale sur la presse israelienne, d'abord parce que visiblement t'as manifestement aucune idee meme vague de ce qui est diffuse dans la presse israelienne, et ensuite parce que c'est pas moi qui m'amuse a balancer des conneries de chiens enrages soi-disant laches par le maichan Israel sur le gentil Liban.

 
A part le houmous, je vois pas bien non plus    
 
Et alors si il faut etre jaloux de leur gigantesque merdier politique, qui fait passer nos gueguerres de partis pour une cour de recre, merci mais non merci

 
Raaaahhh me parle pas de houmous !!! Je pourrais en faire des orgies
 
Et puis me referais bien un falafel lafa On n'a pas ça à Paris. J'ai vu que la version chwarma
 
Pfff encore 8 mois

 
Faut reconnaitre que le libanais est le meilleur

 
Il faut que je teste de le faire moi meme surtout
Ici on a celui de chez Yarden qui n'est pas mauvais, mais ça ne vaut certainement pas du fait maison
 
Et puis j'ai ramené du Zatar

 
Vrossi, il a vraiment dit ca, abbas ? Ou c'est juste guysen qui s'est encore laisse emporter ?

 
Quand on sait qu'israel est le pays qui recoit le plus d'aides financieres au monde (3 Milliards de $ par an), c'est sur qu'aucun pays de la région ne peut rivaliser. Faut comparer ce qui est comparable.

 
Tu dois confondre avec les palestiniens  

"Les Palestiniens" n'est pas un pays

Non non c'est bien Israel qui reçoit le plus d'aides financières au monde (de la part des USA inutile de le préciser), tu ne connais manifestement pas les chiffres.

 
C'est vrai, j'aurais du dire "L'AP" en fait  

 
Non.

Ce ne sont pas les aides financières qui donnent leur cerveau aux israeliens. Et je peux te dire que de ce côté là (cf: le nombre de brevets déposés, les avancés dans le monde médical, le fait que ton processeur a surement été fait la bas et j'en passe beaucoup...) ils n'ont rien à envier à personne