Reprise du message précédent :

Je confirme, c'est un régal !  

 
 
je viens de revenir aujourd'hui en france; cependant je peux te donner quelques exemples de palestiniens, de ce qu'ils vivent puis ce qu'ils pensent
 
par exemple mon collocataire, un palestinien musulman, s'est marie avec une juive israelienne. le mariage a ete fait la premiere fois selon une procedure islamique reconnue par israel. israel a refuse de reconnaitre le mariage. la deuxieme fois ils se sont marie a chypre. israel ne le reconnait toujours pas. lui n'a pas le droit d'aller vivre avec sa femme en israel, et sa femme a ete empechee de continuer de vivre a ramallah. leur seule solution est de demenager en allemagne (car la mere de sa femme est allemande) pour pouvoir vivre ensemble. ceci est symboliquement fort je trouve
 
sinon un autre ami dont j'ai parle plus haut. il travaillait aux affaires sociales de l'ap mais a du demissioner pour un emploi dans un restaurant. a cause du boycott international il en est reduit a preparer des sandwichs. il veut maintenant aller etudier ailleurs. il a peur pour le futur de la societe palestinienne a cause d'une augmentation de la violence. il voit aussi avec bcp de suspissions les salafis qui se multiplient en villes, signe d'une radicalisation.
 
enormement de jeunes palestiniens ont le meme desir et veulent maintenant quitter la palestine. le manque de liberte, le fait d'etre enferme dans une ville est etouffant pour cette jeunesse. le desir d'emigration se fait clairement ressentir.
 
sinon concretement les palestiniens sont en general pessimistes sur le futur de leur societe. en europe on se rend pas compte des vrais consequences du boycott international. la societe palestinienne devient plus violente. les gens qui ont tant perdu se mettent a resoudre eux meme leurs problemes. dans la bande de gaza, il y a chaque semaine des affrontements entre differentes grandes familles. quand la police intervient elle se fait tirer dessus. par exemple ces conflits involvent parfois des dizaines d'hommes armes de chaque famille.
meme le porte parole du gouvernement actuel a ecrit recemment une tribune dans un grand journal palestinien pour denoncer cette situation.  
 
alors les palestiniens n'etaient pas tellement religieux auparavant. avec la situation et le manque d'argent, ainsi que l'impossibilite de creer un etat, les theoristes du khalifat s'affichent. avant le hizb ut tahir ne faisait aucune action. en 3 mois a ramallah j'ai vu leurs actions se multiplier et leurs affiches se poser sur tous les murs de ramallah. ceci est une crainte pour le futur.
 
 
par contre sur les relations chretiens/musulmans, les stereotypes sont clairement loins de la verite. la cohabitation est bonne. tout le monde s'accorde a dire que les musulmans et chretiens palestiniens ne font qu'un. j'ai vu enormement d'exemples de ceci. par exemple la fille chretienne d'un voisin qui se fait garder et apprendre a lire par ces voisins musulmans, les fellicitations des chretiens pour le ramadan, etc. c'est vrai que la situation n'est pas tout le temps idylique. par exemple pour des raisons politiques et de pouvoir, certains  ont brule des eglises. mais la force de police du hamas les a maintenant mis sous protection, le mufti de jerusalem a accuse ces gens de violer l'islam en faisant cela. un autre signe fort, vendredi dernier il y avait une manif du hamas a ramallah contre le pape. parmis les slogans, des condamnations des paroles du pape MAIS egalement aussi un slogan disant "la paix soit sur les chretiens". et cette manif n'etait pourtant organise QUE par le hamas et seuls leurs drapeaux etaient presents.

avant de répondre je veux souhaiter (en retard) un bon Ramadan à tout les musulmans ici et (encore plus en retard, désolée) que le nouvel an c'est bien passé pour les judaïques du topic    
 

j'avais trouvé très estimable le repentir allemand sur ce sujet (bon, je sais, il reste des neonazis, mais pas tellement plus en Allemagne qu'ailleurs)  
 

il était adhérant Hamas ou pas politisé?
 

c'est quoi ces salafi, des groupes proches du djihad islamique, ou pire?
 

peut etre qu'en trouvant asile ailleurs, ils trouveront études, ressources, et tisseront des liens avec les sociétés d'acceuil, qui feront autant de soutien pour leur cause, ou au moins, de pays qui ne les verront pas comme des "paresseux qui viennent profiter" ni "integristes qui veulent faire leur république islamique chez nous". Bref un peu comme la diaspora libanaise, qui a été une sorte d'ambassadeur de la volonté de paix et prospérité des libanais. Le problème est que le contexte n'est pas le meme, puisque dans le cas du Liban, il n'y avait pas à défendre l'independance territoriale (enfin, si, par rapport à la Syrie et à Israel, mais cétait assez facile vu que les frontières libanaises étaient très peu remises en questions, par rapport à celles de la palestine)
 

juste pour replacer car je connais pas, c'est orthodoxe, catholiques, maronite les chrétiens là bas?
 
Merci pour ton témoignage

 
 
merci
 
d'ailleurs samedi, avant que je parte, jerusalem etait une ville morte vers 5-6 heures. c'était impresionnant. les juifs faitaient la nouvelle année et les musulmans se préparaient à aller manger. c'était irréel.
 
 

 
 
je trouve hautement symbolique qu'une juive israélienne et un musulman palestinien aient  vivre en Allemagne car il leur est impossible de vivre ensemble en Israel ou en Palestine. c'est très fort.
 
 
 
 

 
 
pas adhérant au Hamas. il était avant tout contre le Fatah et sa gestion catastrophique des affaires palestiniennes. il a voté Hamas mais il ne les aime pas du tout. par exemple il boit de l'alcool, n'est pas du tout religieux et n'aime pas les gens du Hamas. mais il a voté Hamas pour faire partir cette vieille génération corrompue.
 
mais le fait qu'il ai voté Hamas n'est pas la cause de son changement d'emploi, celle ci est le fait que l'Ue a coupé les financements.
 
 
 

 
 
les salafis sont les gens qui s'habillent en vetements islamiques traditionnels et qui portent généralement la barbe.  
ils font de l'islam un projet politique et peuvent être amené à soutenir différents mouvements, soient les traditionnels Hamas ou Jihad Islamique. mais beaucoup maintenant, avec l'impossibilité d'avoir un état, se mettent à soutenir ouvertement l'idée du Khalifat. Israel devrait en prendre conscience. les négociations sont possibles sur un état palestinien, elles ne le seront pas sur le khalifat.
 
le groupe qui demande le khalifat est le parti de la liberation. il est potentiellement très radical. ses membres se sont battus avec ceux du Hamas pendant les élections et ses dirigeants ont accusés ceux du Hamas d'apostasie pour avoir accepter la démocratie. tu vois à quel point la radicalité va loin chez eux.
 
 

 
 
c'est vrai qu'il y a cette part de positif. d'ailleurs les palestiniens ont déjà une grande diaspora qui a eu beaucoup de succès a l'étranger, par exemple dans le golf, aux usa, canada, europe. les gens d'al jazeera par exemple sont Palestiniens en majorité.
 
 
 

 
 
il y a des églises grecques orthodoxes, arméniennes, catholiques et certaines sectes évangelistes. c'est donc assez divisé comme au Liban.
d'ailleurs, annecdote assez marrante. à Jerusalem les familles chrétiennes et églises chrétiennes se sont disputées pendant longtemps pour savoir qui aurait les clefs du tombeau du christ. les disputes sont allé loin et la seule manière de les régler a été de donner les clefs à une famille musulmanne
 
 

 
 
sinon concernant la société palestinienne en elle même, la jeunesse semble avoir une volonté d'aller en avant dans la réforme de la société en elle même.  
beaucoup en ont assez du côté traditionnel qui fait que tout le monde sait ce que tout le monde fait ou dit. ils veulent une société socialement plus libérale. il n'y a qu'à voir du coté des université un peu coté et bourgeoise comme à bethlehem ou ramallah.
 
mais le côté traditionnel a certains points positifs tout de même. par exemple le côté familial et acceuillant de la société, l'hospitalité et la solidarité avec les autres. cette dernière a permis aux palestiniens de survivre pendant maintenant 7 mois sans salaires. par exemple celui qui n'a pas été payé au ministère, dont j'ai parlé plus haut, ne peut plus payer son loyer et le propriétaire, qui connait sa situation, ne le lui reproche pas.
autre annecdote, un jour je vois une dispute de couple dans la rue. la femme et son marie se criaient dessus. à un moment le mari a fait mime de frapper sa femme. dès qu'il a levé le bras, une dizaines de palestiniens sont venus pour protéger la femme et empêcher le mari de la toucher.

Je mets ce lien qui parle de l'impact du mur sur les localités palestiniennes qu'il traverse, on trouve aussi sur le meme site des temoignages de résistance non violente des paletiniens, preuve que c'est une alternative, bien que l'efficacité de la résistance, violente ou pacifique, est bien faible.
http://www.palsolidarity.org/main/ [...] alon-wall/
 
j'ai extrait cette citation :  
“It’s a hazy thing,” said Algazi. “Israelis may know that Palestinians are losing land here and there. But the political project, for most Israelis, is not being perceived.”  
 
qui témoigne que les israeliens ne sont guère informé sur les spoliations de territoire et ressources que constituent le mur.  C'est le même manque d'éclairage sur leur "impact environnemental" qui fait que la majorité d'entre eux ont perçu le retrait de Gaza comme une "main tendue", et la poursuite des actions violentes comme une preuve de l'opiniatreté arabe à détruire leur pays. Le manque de communication et d'information entre les israeliens et leur environnement (palestiniens, voisins arabes) est à mon avis le principal carburant qui entretien la machine à violences.

 
Très bonne analyse que la tienne . J'y ajouterais que le gouvernement israélien se livre à une campagne de désinformation active et que les Israéliens, vivent en vase clos - ils sont en contact avec la diaspora juive bien sûr, mais ils n'ont guère accès à un point de vue alternatif, si ce n'est par l'entremise de rares journaux - comme le Haaretz - qui s'adressent surtout à l'élite intectuelle .  

 
et Yedioth Haaronot, Maariv, Jerusalem Post... sans compter qu'internet en Israel c'est un sport national! donc vase clos, non vraiment pas

 
 
c'est clair
ils ne réalisent pas qu'à l'heure actuelle gaza n'a aucune chance. son isolement par rapport au monde a des conséquences catastrophiques, qui s'ajoutent à celle du boycott international.
l'impossibilité de voyager librement en Egypte, de faire transiter des biens en Israel, de construire un port et un aéroport ont des conséquences extrêmement néfastes.
 
 

 
 
d'ailleurs le cas de l'israelienne qui est allé rencontré le reponsable d'un groupe armé a Jénine a fait grand bruit en Israel. En effet, cette femme traditionnelement de droite est allé à la rencontre de ces gens et a même finalement sympathisé avec eux. son procès révèle la peur d'une certaine partie des dirigeants que ce genre d'expérience se multiplie. la vision du combattant palestinien "terroriste" assoifé de sang juif et voulant détruire Israel en prendrait très clairement un coup ensuite.

 
 
la diversité des journaux d'opinion est un fait en Israel.
mais il n'empêche qu'il y a une méconnaissance de la société palestinienne au sein de la population juive de l'état d'Israel, méconnaissance que l'on retrouve en partie dans la société palestinienne d'ailleurs.
 
ces méconnaissances réciproques sont aussi une des causes du conflit

On peut meme etendre ca a la france et a nombre d'autres pays. La diversite d'information existe, pourtant la majorite des francais croient reelement qu'il y a un probleme d'insecurite, ou bien que DADVSI est une bonne chose pour les artistes.

 
Tu as raison, les communautés ne se cotoient pas, comment pourraient-elles se connaitre ? et très peu est fait de part et d'autre pour facilliter les contacts, au moins au niveau de la société civile.

 
Euh, les journaux dont tu parles ont plutôt tendance à appuyer les politiques d'Israël ...    

 
Maariv et Yedioth sont des journaux dits "populaires", leur "appui"  est très fluctuant, mais ce que je voulais dire simplement c'est que les israéliens ne manquent pas d'informations de sources très diverses, sans oublier les anglophones et les francophones qui peuvent lire autre chose que les publications locales donc celui qui n'entend qu'un son de cloche, c'est qu'il le veut bien.

 
 
c'est aussi une question d'éducation, tant que les gens n'ont pas un minimum de recul et d'esprit critique, ils ne feront pas l'effort d'aller voir plus loin que les infos très "générale"
 
 

 
 
l'intifada a encore empiré les choses de ce coté.
 
les palestiniens qui travaillaient en Israel avaient une vision totalement différente des israeliens que celle que les jeunes de maintenant peuvent avoir. alors qu'avant ils pouvaient avoir des employeurs/collègues juifs et israeliens avec qui ils s'entendaient bien, maintenant les seuls juifs israeliens que la majorité des jeunes cotoient sont les soldats et les colons. c'est sur que ca n'aide pas à la modération
idem du coté des juifs israeliens qui sont interdits par la loi israelienne d'aller dans les zones où l'autorité palestinienne est souveraine

 
Pourquoi donc ? je vois pas l'intérêt, la ?

reportage sur l'iran  dans l'emission un oeil sur la planete sur france 2

 
pour ne pas risquer de se faire lyncher tout betement..

exactement, et la qualité de l'éducation compte plus que sa quantité. La France a l'éducation en premier poste de dépense publique, pourtant toutes les énormités de la DADVSI sont passées pratiquement à l'insu du grand public qui s'est laissé complètement dépasser. Dès qu'un sujet est un peu trop complexe, la masse l'occulte soigneusement pour s'occuper de son petit train train quotidien.
 
[quote]idem du coté des juifs israeliens qui sont interdits par la loi israelienne d'aller dans les zones où l'autorité palestinienne est souveraine[/quotemsg]
Mais... pourquoi? décidement la situation dans ce pauvre pays semble de plus en plus kafkaienne pour tout ces habitants. Il faut vraiment qu'israel arrete de croire qu'il peut résoudre son problème en décidant tout tout seul et qu'il y ait un arbitrage international ferme pour aider ces populations à retrouver le chemin d'une vie normale, car là, chacun s'enfonce dans le gouffre un peu plus chaque jour
 
tenez, un extrait d'article du Dailystar, quotidien libanais :
 
"There is a tendency toward the collapse of the employment sector," Samir Hleleh, managing director of British firm Portland Trust which conducted the survey along with the Palestinian Economists Association, told reporters.
 
The poll, conducted in the Gaza Strip and the occupied West Bank, including Arab East Jerusalem, studied how government employees have been affected after going largely without salaries since March, when Hamas took power.
 
The poll showed 73 percent of 165,000 government employees could no longer make ends meet.
 
Some 40 percent of government workers said they would look for jobs outside government while 22 percent wanted to emigrate.
 
Hleleh said the survey showed employees survived by borrowing money from friends and relatives, selling property and using up their savings.
 
Most respondents said that had stopped paying electricity bills and other utility costs.
 
Palestinian government wages support around a quarter of the population.
 
The poll showed 95 percent of the employees had stopped paying rent and 91 percent could no longer pay their mortgages.
http://www.dailystar.com.lb/articl [...] e_id=75674
 
95%des employés du gouvernement (des salaires desquels dépendent 1/4 de la population palestinienne) ne peuvent plus payer leurs loyer, 75% ne peuvent plus joindre les deux bouts, 22% veulent emigrer.
C'est une débacle économique qui ne peut que faire grimper l'insecurité et l'integrisme en fleche.
Combien vont devenir des terroristes farouchement opposés à Israel suite à cette catastrophe?

 
Ben justement quel intérêt de faire une loi du genre ? Ca fait limite "mélangez vous pas sinon ils vont vous buter les méchants", alors que je suis convaincu que c'est aps ca qu'il se passe ou bien ?

 
au début de la seconde intifada, il y a eu des lynchages, ça ne veut pas dire que tous les palestiniens vont sauter sur tous les juifs qui passent mais dans un tel climat de tension, le gouvernement israélien a préféré limiter les risques (au grand dam des habitués des casinos de Jericho ).

 
Le problème ici n'est pas tellement le manque d'information que le manque d'un point de vue « alternatif » . L'argument sécuritaire, justifiant toutes les politiques israélienne dans les territoires occupés, est largement repris par les grands journaux, et si ceux-ci peuvent se montrer critiques envers le gouvernement, ce n'est jamais pour remettre en question cet argument fourre-tout .

 
lol
normal
et si c'etait le mec qui devait se convertir aux pratiques juives, il serait bien accepté dans n'importe quel pays musulman du globe?

sérieusement c'est TRES mal. Une mesure "securitaire" qui aggrave l'isolement entre les populations favorise réeelement la violence à moyen/long terme. Mieux vaut mettre en place un systeme de subventionemment et de cooperation avec une police palestinienne, pour permettre aux gens honnetes de circuler librement en sécurité. cette pierre de plus à l'isolement d'israel (avec le mur, les déplacements de populations, les discriminations envers les arabes et les "résidents", etc) est une bombe à retardement de plus.Excuse-moi d'avoir un avis aussi tranché sur la question, mais avoir une telle poudriere à 2 heures de route (enfin, quand il y avait les routes) de là où habite ma famille au Liban c'est stressant. Et puis même s'il y avait pas ma famille là-bas, palestiniens et israeliens restent des êtres humains, et mes "cousins" culturels qui plus est. Les voir dans cet état me rend
 
La seule solution au début c'est la création de 2 états, mais il faut imperativement que ces deux états soient délimités de façon juste pour un maximum de monde, et tissent des liens de coopérations solide qui permettent de valoriser et répartir au mieux les ressources.
à cause de la situation psychologique un état non religieux unique qui engloberait les 2 peuples est hélas une utopie innaccessible en l'état, mais qui sait, après des decennies de coopération on viendra peut etre à une union type union européenne voire à un federalisme dans le meilleur des cas.

 
rien que le probleme de la ville de jerusalem fait, qu'aucune solution n'est envisageable

 
L'argument sécuritaire amène toujours a amplifier le danger, en meme temps un gouvernement laxiste en matière de sécurité se retrouve vite fait avec la population à dos en cas de problème, je ne pense pas que cela ne soit valable que pour Israel.

 
Si l'on admet que les teroristes ne sont qu'une partie restreinte de la population paléestinienne, empêcher l'accès aux juifs israéliens aux terres sous gouvernement palestinien revient à
 assimiler tous les alestiniens de ces terres à des terroristes ce qui est complètement faux et absurde. Un peu comme entre berlin est et berlin ouest, pour se rendre compte 30 ans plus tard quand le mur tombe que de l'autre coté yavait des humains aussi...

 
C'est vrai, d'ailleurs avnt la seconde intifada, la coopération des deux polices fonctionnaient plutot bien. Je ne crois pas du tout par contre à un état laic unique et le fédéralisme, entouré de pays voisins hostiles pour beaucoup ? L'avenir est inquiétant, s'il est un sujet ou je m'oblige à l'optimisme c'est bien celui-là mais c'est de plus en plus difficile.

 
je le sais bien, je te dis simplement qu'une politique sécuritaire entraine des mesures drastiques, je ne te dis pas que je l'approuve à 100%.

Mais les pays voisins, leur hostilité vient d'où? la plupart du temps, c'est à cause de la situation des palestiniens qui se répercute sur eux (liban, jordanie...). Coopération, possibilité de retour ou au moins de visite des réfugiés = baisse de tension consifdérable dans les pays qui les hébergent.
 
çà peut être idéologique aussi (iran...), mais dans ce cas, si israel et les palestiniens arrivent à bosser ensemble ne serait-ce que quelques mois sans dérapage, si israel permet aux palestiniens de retrouver une qualité de vie et une perspective de développement, les extremistes vont perdre tout leur grain à moudre à l'interieur, et à lus forte raison à l'exterieur.
 
Tu as raison de vouloir etre optimiste, voir le mal partout n'est pas une solution. Il y a des assoc et mouvements israeliens qui cooperent avec les palestiniens, déjà aujourd'hui. Par exemple il faudrait encourager les initiatives pour préserver les terres agricoles des paysans palestiniens qui ont été isolées par la création du mur, encourager aussi les assoc juives qui aident les palestiniens des territoires à cueillir les olives ou envoyer les gamins à l'école dans des endroits "chauds" à cause d'extremistes juifs (çà existe aussi)
C'est la rentrée scolaire, les enfants palestiniens doivent aller à l'école et étudier dans de bonnes conditions, leurs parents doivent pouvoir leur montrer l'exemple en travaillant décemment... continuer à acheter des marchandises aux commerces palestiniens et leur offrir les anciens bouquins est une des meilleures initiative de paix qu'un israelien puisse avoir, je pense.

 
 
le prétexte est la sécurité, mais c'est surtout pour éviter que les israélien voient ce qui s'y passent vraiment
 
 
 

 
 
le seul lynchage qu'il y a eu c'était celui de 2 soldats, dans les jours qui ont suivit la mort en direct de muhammad al dura a la tv et dans les jours qui ont suivit les décès d'une dizaine de jeunes chaque jour au début de l'intifada.
je n'irais pas plaindre des soldats qui se font tuer lors d'une guerre par l'autre camp, comme dit si souvent dworkin "la guerre c'est sale"...
 
mais actuellement il n'y a aucun risque pour les israeliens dans des villes comme ramallah ou bethelehem. ces villes sont sures et d'ailleurs des activistes israeliens qui y vont voir y vivent, en violant par la même les lois israéliennes.
d'ailleurs la fameuse israélienne qui est allé visité jénine pour y rencontrer les brigades des martyrs d'al aqsa n'y a pas été capturé/tué ou je ne sais quoi. la Palestine n'est pas l'Irak.
 
 

 
 
sauf que:
1) son mari n'est absolument pas religieux et ne lui a pas demandé, et ne lui demandera en aucun cas, de se convertir à l'islam
2) les pays musulmans ne sont pas démocratiques et ne s'ont pas considéré comme tels, au contraire d'israel
 
 

 
entierement d'accord
 
 
 
 

 
 
 
ajoute à cela que les services de sécurité palestiniens sont composé de plus de 50000 hommes armés. quand ceux ci ne pourront réellement plus nourrir leur famille, Israel sera t'il alors plus en sécurité qu'auparavant?

[quotemsg=9579492,3484,53577]le prétexte est la sécurité, mais c'est surtout pour éviter que les israélien voient ce qui s'y passent vraiment
 
en partie vrai
 
 
 
 
VROSSI dit
 
 
le seul lynchage qu'il y a eu c'était celui de 2 soldats, dans les jours qui ont suivit la mort en direct de muhammad al dura a la tv et dans les jours qui ont suivit les décès d'une dizaine de jeunes chaque jour au début de l'intifada.
je n'irais pas plaindre des soldats qui se font tuer lors d'une guerre par l'autre camp, comme dit si souvent dworkin "la guerre c'est sale"...
 
oui la guerre c'est sale, et les deux soldats en question (deux jeunes recrues) s'étaient trompés de route, ils étaient à pieds.
 
mais actuellement il n'y a aucun risque pour les israeliens dans des villes comme ramallah ou bethelehem. ces villes sont sures et d'ailleurs des activistes israeliens qui y vont voir y vivent, en violant par la même les lois israéliennes.
d'ailleurs la fameuse israélienne qui est allé visité jénine pour y rencontrer les brigades des martyrs d'al aqsa n'y a pas été capturé/tué ou je ne sais quoi. la Palestine n'est pas l'Irak.
 
 
L'israélienne qui est allé à Jenine (j'ai oublié son nom) était accompagné d'amis palestiniens et est connue pour son engagement.
 
Je crois que tu comprends ce que je veux dire, dans les moments de grande tension, la seule présence de l'autre peut déclencher le pire, tu as fait toi meme le lien entre la mort du petit Al Dura et le lynchage des soldats.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Et cette info sa vous à sans doute échapper peut-etre ? s'avez raison, n'en parlez pas...    
mais quel accord Israel pourai signer avec des gens qui ne s'entendent meme pas entre eux sur l'essentiel ? ...et qu'ont vienne pas nous dire ensuite que c Israel qui cherche pas la paix...  
 

 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] inien.html
 

Tiens, tu tombes bien. Pourquoi tu mets aps en gras "frontières de 67" en expliquant pourquoi c'est si important ?

Quel accord les palestiniens pourraient ils signer avec des gens qui refusent de considerer l'idee de partager la ville sainte de 3 religions ?

 
 
 
http://www.haaretz.com/hasen/spages/766429.html
 
 

Et bien évidement ont noy le poisson...faut savoir que le préalable à toutes avancées sérieuse quelle qu'elle soit, passe par une reconnaissance pleine et entière d'Israel, et biensure une fin du térrorisme barbaresque ainsi que la fin de  l'incitation à la violence...
de son coté Israel à déja accepter le principe d'un état Palestinien,et évacuer Gaza, c énorme... avait méme déja proposer 98% de la Judé Samarie  à une certaine époque ( plan de Barak/Clinton) ...Arafat avait tout refuser en bloc, ont s'en souvient encore pour poursuivre l'inti-FADA ...    
 
Attention, cette fois le contexte à changer, les Israeliens ne sont plus disposaient à ce faire berné avec des accords à la mord-moi-le-neud qui pouraient mettre leurs avenir en danger... et si ya pas une réel prise de concience de la réalité d'Israel dans cette région, les offres risquent d'etre beaucoup moins généreuses, je le craint...  

Donc, tu nie l'existence du refus de partager Jerusalem ?  

 
aucun rapport avec mon message ...la question de Jérusalem se pose DANS le cadre de future négotiations, ainsi que la question des réfugiés...
pas avant

Et aussi le refus au retour des palestiniens.
 
Ces israëliens ... .En gros, ils prennent des terres et ensuite acceptent de les partager.
Et ils s'étonnent que les autres refusent.
Evacuer gaza et dans le même temps, continuer la colonisation.
 
Tu as finis de nous faire croire qu'il n' y a que les bons isrëliens et les méchants palestiniens ?

 
 
et c'est reparti avec la supercherie de camp david qu'arafat aurait refusé, ça fait longtemps tiens    
 
 
 

 
 
généreuse?
la générosité n'a RIEN a voir là dedans. seule l'application pleine et entière du droit internationale n'est acceptable. si les israélien veulent continuer à vivre en état de guerre permanent, c'est leur choix

 
 
 
Ils s'en ont achetés aussi, faut pas l'oublier!