Reprise du message précédent :

 
 
c'est étrange car j'ai vu un autre sondage il y a très peu de temps qui indiquait plutôt 30% pour chacun des 2 mouvements.
dans tous les cas ce qui semble probable est que les 2 perdent de la popularité et qu'une grande partie de la population ne soutient ni l'un ni l'autre

 
je me doutais, ca me paraissait bizarre aussi

çà fait 60% le reste des voix çà irait à qui?

 
Même le niveau du Lac de Tibériade baisse donc la situation est vraiment inquiétante, il y a vraiment un effort à faire sur la consommation et on peut difficilement mettre ça sur le dos des pays arabes qui ne peuvent pas exploiter ses eaux.
 
Toujours à la bourre dans mes réponses en ce moment.  

 
Clair.
 
Le lac de tiberiade, y'a 2 responsables : la secheresse violente de ces 5 dernieres annees, et la consommation absolument scandaleuse et la gestion lamentable des israeliens qui pompent de l'eau comme si on avait les reserves francaises.
 
Tant qu'un gouvernement n'aura pas rellement frappe du poing sur la table, on s'en sortira pas. Faut commencer par interdire purement et simplement les piscines aux particuliers, reglementer drastiquement l'arrosage des jardins prives et rationner les quantites d'eau disponibles quotidiennement. l

Que tes politiques t'entendent.  

Sans parler du problème de l'irrigation qui, malgré les techniques pointues israéliennes, représente une bonne partie de la consommation d'eau pour peu de parts dans les revenus du pays. Ça reste une terre semi-aride, faut prendre des habitudes de locaux.

 
Les techniques d'irrigation sont bonnes par contre, c'est la quantite honteuse d'eau utilisee qui doit etre revue rapidement. Le point positif, c'est que les mentalites commencent, lentement, mollement, mais surement a changer. Un peu. Doucement. Le recyclage commence a se generaliser, et y'a de plus en plus d'investissements realises dans la "greentech".
 
Enfi bon, le chemin est encore long  

 
ca fera remonter le niveau des eaux ? J'ai quand meme quelques doutes...

 
Pour faire remonter le niveau des eaux, y'a pas 36 solutions : rationner. Ca commence par l'interdiction strict du gaspillage ehonte et imbecile comme les piscines privees et l'arrosage des jardins prives a tout bout de champ. De gre ou de force

 
à Kyriat Yam on a des recuperateurs de bouteilles en plastique comme ceux de Tel-Aviv, mais personne ne vient pour les collecter, au final ils sont tout le temps remplis et les gens finissent par ne plus y rammener leur bouteilles  

Le problème vu la démographie et vu que, actuellement, le pays consomme plus par an que le renouvellement naturel, c'est qu'il faut vraiment réagir maintenant et de façon radicale. Les pots cassés ce sont les générations du futur qui vont les payer, ceux qui connaitront la Mer Morte comme une grosse flaque de vase...

 
Que leur proposes tu comme solution à part un état palestinien ?

Intégrer les territoires à l'état égypten et jordanien, comme avant en gros. Avvant de cérer un état, il serait bon de s'interroger de sa viabilité économique, quelle est la viabilité de la bande de Gaza au vue de sa démographie par exemple ?

 
franchement c'est bien dommage qu'il essaye pas de travailler sur des solutions comme celles-ci, qui me paraitrait bien plus productive que des feuilles de route et autres accord d'Oslo qui ne menent nulle part

Faut vraiment avoir la foi pour croire un seul instant que les gvts égyptien et jordanien accepteront de récupérer ces nids à emmerdes. Z'ont déjà assez à faire avec la montée en puissance de leurs islamistes pour pas en plus s'encombrer d'un peuple blindé de groupes armés et pauvre comme Job

Et encore, c'est pas les dirigeants égyptiens et jordaniens le problème, mais surtout les dirigeants palestniens qui a plus l'allure d'une mafa protégeant ses intérêts que de gouvernants responsables cherchant le bien de leur peuple.
Tant que les palestiniens ne se seront as débarassés de leurs dirigeants corrompus, je ne vois pas comment ils pourraient sortir de l'ornière.

 
Je vais te dire, j'espère que la CIA se trompe. Parce que, au risque moi aussi de me prendre une bordée d'injures, je ne suis pas sûr que les Californiens, les Russes et les Parisiens, moi le premier, voient d'un bon œil le retour des Israéliens.  
 

tous les israéliens?
 
vaut mieux eux que tous les salopards du hamas qui sont venus en Iran et dont nous avons des photos. ceux là un jour ou l'autre on leur fera la fête

Entre un matraqueur du Hamas en Iran (enfin s'il s'agit bien d'eux, pour l'instant on en n'a strictement aucune preuve) et un taré colonisateur israélien, mon cœur balance

 
Tu peux dormir tranquille  

On peut toujours douter de la viabilité du concept, pays créé de façon absolument non-conventionnelle (je ne vois pas d'exemple équivalent dans l'histoire), surtout vu la région et l'époque. Pays qui, après 60 ans, n'est toujours pas intégré dans la région.

Mais ça veut pas dire que la CIA a raison.  

Les israéliens se battront jusqu'au bout pour défendre le pays dont ils rêvaient pendant des siècles, qu'ils ont eu à la sueur de leur front, je leur fait confiance. (les frontières d'Israël c'est autre chose )

 
Le regime politique actuel, il est amene a disparaitre, ca c'est absolument inevitable. Pour autant je me fais aucun souci pour Israel a long terme  

Une théocratie ?

C'est pas forcement une mauvaise chose, surtout quand on voit l'imbrication du judaïsme dans le peuple juif. Evident, il faudrait que ça reste modéré.

j'ai mis les preuves sur le topic iran   il s'agit du hezbollah et non du hamas

 
 
"preuves"? j'ai pourtant, je crois, clairement répondu à tout ce que tu as avançé pour montrer que ça ne prouvait rien et que cette thèse était très clairement non fondée. bref.
 
 

 
 
40% plutôt pour le reste des voix non?
ces gens sont indécis et ne disent officiellement soutenir personne. ces voix ne vont pas pour les mouvements plus petits comme le jihad islamique ou la gauche post marxiste.
 
 
 

 
 
comment ils vont faire alors pour continuer à faire fleurir le désert comme certains aiment le revendiquer? tu gaches tout leur plan là
 
 
 

 
 
les palestiniens ont une population jeune, une diaspora gigantesque et énormément de ressources intellectuels. la plupart des pays du golf ont été construits grace à cette diaspora, qui a énormément apportée.
le problème est avant tout l'occupation. la banque mondiale ne cesse de répéter que ce sont les check points qui détruisent l'économie palestinienne et ses capacités de développement.
au niveau géographique, les palestiniens ont beaucoup d'avantage. ils ont une position centrale dans la région, un accès à la mer, des probables ressources en gaz au large de gaza, un capital historique et culturel impressionant, etc.
cela ne demande qu'à se développer
 
 

 
 
la mafia qui controlait l'ap avant les élections était une mafiia aidée par l'étranger et appuyée par israel, tant qu'elle appliquait ce qu'on lui disait. c'est trop facile de critiquer la corruption tout en profitant de ces avantages. israel a été le premier parti a se satisfaire de cette situation, de voir arafat utiliser le népotisme pour acheter le soutien au "processus de paix". en employant une partie impressionante dans les structures de l'ap, sans jamais rien d'obtenir d'israel, arafat n'a fait que retarder l'explosion. mais l'explosion n'a pas eu lieu à cause de lui, il n'a fait que retarder le processus. l'explosion est du avant tout à l'attitude de la puissance occupante qui n'a jamais accepté la création d'une entité palestinienne nationale et souveraine.
 
les dirigeants palestiniens n'ont AUCUNE carte en main pour faire avancer le "bien de leur peuple" comme tu dis. les maitres du jeu se situe ailleurs. ils n'ont jamais eu une position acceptable en terme de pouvori dans les négociations, et en plus le peu d'avançé a été gaché par arafat qui a beaucoup trop concédé et qui a vendu son combat.
avec du recul j'en viens à penser qu'ils auraient du se laisser mettre sous la houlette de hafez al asad au début des années 90, je suis sur que leur situation serait mieux à l'heure actuelle.
 
 
 

 
Faire fleurir le desert, comme s'employait a le faire Ben Gourion apres s'etre retire de la poltiique, par exemple, ca impliquait une responsabilite dans la gestion de nos -maigres- ressources en flotte, une economie et une mise a profit intelligente de chaque goutte. Les Kibboutzim et Mochavim qui ont effectivement fleuri dans le Neguev et qui ont asseche les marecages avaient une autre mentalite qu'aujourd'hui.
 
Le probleme aujourd'hui c'est que n'importe quel petit trou du cul peut se payer une piscine en 36 fois sans frais et arrose copieusement son jardin tous les jours, quand ses gosses ne jouent pas avec le tuyau d'arrosage toute la journee. Y'en a certain, quand je lis les rapports de l'office national de l'eau, ca me donne en vie de leur couper l'eau, purement et simplement

que çà ne te fasse pas plaisir est une chose
mais on a des photos et des témoignages . si çà n'est pas une preuve excuses mais alors rien n'est une preuve

j'ai dit 60% en tout. ne me prends pas pour un con.

Si il n'y avait pas des gros cons de chaque côté, la solution serait un seul état, ,laïque et démocratique.

Vous avez des témoignages de mecs qui causent arabe ; j'appelle pas ça une preuve de l'implication du Hezbollah. Même si je trouve tout-à-fait plausible que le pouvoir iranien ait mis à contribution les gens en formation dans le coin à ce moment-là... Ce qui est autre chose que faire venir par avion des miliciens depuis le Liban, ce dont je ne vois vraiment pas l'utilité (s'ils veulent des auxiliaires chiites arabes, autant aller les chercher en Irak, non ? C'est à côté).

oui, mais "à côté", y'a aussi les ricains

On sait depuis longtemps qu'ils n'ont pas vraiment rendu les frontières étanches

je le répète encore une fois je l'ai posté sur le topic iran:
nous avons des photos de membres du hezbollah présents sur les lieux
et des gens ont envoyé ces photos à notre spécialiste qui a reconnu tout de suite le frère d'un martyr , par exemple
d'ailleurs les anciens sepahis ils disent clairement que des afghans et des personnes du hezbollah participent au groupe anti crise

Ah bah je sais pas, alors

J'ai lu que les colons consommeraient beaucoup plus que la moyenne israélienne, ils ont tous des piscines olympiques (vu leur niveau de vie, ça serait louche...   ) ou c'est juste une propagande lambda ?

 
Perso, je n'ai vu de piscine dans aucune des colonies ou j'ai eu l'occasion de mettre les pieds, en general ils construisent plutot des maisons, des synagogues, des yeshivoth, des migvaot (qui doivent etre remplis a l'eau de pluie, donc ca consomme rien en eau), etc. Maintenant, ca m'interesserait effectivement de savoir les raisons de cette consommation excessive d'eau si c'est vrai. Il y a bien certaines colonies comme Ofra un peu plus "bourgeoises" que d'autres, avec maisons avec jardins, mais ca me semble quand meme assez "marginal". Si Shalom Arshav pouvait faire une de ces enquetes approfondies dont elle a le secret ....
 

Donc, nous sommes bien d'accords, tu n'a rien contre les individus, juste contre leurs choix de vie. Sur ce sujet tu préfères leur imposer ta vision que leur permettre de vivre la leur. Tu combat leur nationalisme car il est contraire au tien. Tu veux leur imposer tes idées pour que leur vie soit décente et leur permette d'élever leurs enfants, en fonction de tes critères.
Et si, pour un palestinien, une vie décente était une vie dans son pays, sur ses terres ?
Et pourquoi vouloir plus qu'une vie décente pour les israéliens ? Car si tu ne cherches pas plus, rien à dire, pas besoin de créer israël.
 
En fait, on se rejoint. Je n'ai rien contre les israéliens tant que ceux-ci prônent un état laïque, unique et démocratique avec égalité de traitement pour tous les citoyens. Comme quoi, je suis aussi large d'esprit que toi
 
ps: Ce n'est pas habiller, mais rhabiller paul, avec les vêtements que lui a volé jacques. N'oublions pas la chronologie des évènements, attention à ne pas déformer l'histoire.
 
 
 
 
 
 
 

 
Oui.
 
 

 
L'histoire a largemetn prouve que si, justement.
 

 
Si ca te fait plaisir, oue. Mais ca ne change strictement rien au probleme, concretement.

 
Bah oui parfois faut se lâcher hein.  

Bah nan   L'Histoire prouve juste que les juifs ne peuvent vivre tranquillement nulle part. Pas plus dans le reste du monde que dans un endroit particulier comme en Israel ! Ils se sont fait autant chassé de Galilée que du reste du monde !
 
Ainsi prétendre qu'ils seront enfin tranquilles dans leur pays est historiquement absurde et l'histoire le démontre tous les jours.