Reprise du message précédent :
Merci Libancratie (pour ces précisions) et bernardo56 (pour ton recul).

 
C'est bien, tu as un cv presque parfait on dirait   Mais peut être qu'il te manque quelque chose    
Je ne parlais pas de représenter le Palestinien dans la vraie vie mais dans ce topic uniquement et non c'est pas présomptueux dans la mesure que pour représenter une personne, il faut que le coeur suit, ce qu'est en train de faire mon coeur... Puis, dans ce topic, on a peur de dire les choses clairement, de peur d'être banni surement, moi je sais pas parler indirectement, les tournures de phrases, les expressions gentils et neutres, pour tous, ça jamais été mon truc, faut pas se voiler la face, on est dans un camp, faut pas en avoir honte ou essayer de duper le lecteur, faut dire les choses telles qu'on les pense stout.
 
Puis dire que je ne connais rien, c'est bien, je peux également dire que c'est présomptueux, mais on va dire que c'est vrai, je ne connais rien, j'ai pas le droit d'apprendre, ou alors un représentant du Palestinien, doit avoir non seulement du vécu mais en plus connaitre tout sur tout, ce que le Palestinien moyen ne sait pas?  
 
Okey si tu veux représenter le Palestinien, mais essaie de mettre du coeur comme ça on verra ton objectivité, tu comprends?
 
Edit: j'oubliais, quand on parle d'une personne qui nous est chère comme Mohamed, sws, on met quelque chose après, comme paix et bénédiction de Dieu sur lui.
 

Cracotte là  

Pfiouu, ca va etre la fête du ban demain !
 
Et jowels, une question honnete : tu ne crois pas que c'est un peu ridicule les trucs comme "tu devras en répondre devant Dieu" ? Quel Dieu d'abord ? Zeus ? Le Brahman ? Ou alors le Flying Spaghetti Monster (qui, selon moi, te punira avec son appendice nouillesque) ?

news :

-Mitchell en Israël veut une reprise rapide du dialogue avec les Palestiniens :JERUSALEM (AFP) — mardi 9 juin .

> L'émissaire américain au Proche-Orient George Mitchell s'est prononcé mardi à Jérusalem pour une reprise et une conclusion rapides des négociations de paix entre Israël et les Palestiniens.
...Auparavant, lors d'une intervention devant des parlementaires, M. Lieberman avait souligné que "la paix ne pouvait pas être imposée".  

>M. Barak a pour sa part indiqué qu'il avait discuté avec M. Mitchell "des mesures propres à promouvoir l'économie et la sécurité chez les Palestiniens, ainsi que la question de la construction dans les blocs d'implantations et celle des colonies sauvages" créées sans feu vert officiel israélien.

*magnifique , les israeliens qui evoquent " la securité des palestiniens "  

* attention , ne pas confondre  "  blocs d'implantations " et " colonies sauvages "  

>"Dans le cadre de l'engagement du président (Obama) a travailler pour faire avancer la paix globale dans la région", M. Mitchell ira à Beyrouth jeudi, et enfin vendredi à Damas où il passera aussi le week-end, a précisé M. Kelly.

http://www.google.com/hostednews/a [...] z1LHTctvwQ

bon pour revenir sur le sujet
 
une nouvelle organisation est apparue hier à gaza. ils s'appellent "jund ansar allah" et on mené leur opération, qui semblait avoir pour but de kidnapper un soldat, sur des chevaux (on aura tout vu décidémment).
d'après les termes employés par leur mouvement dans leur communiqué et les images utilisées pour le groupe comme reconnaissance, il semble qu'ils revendiquent une idéologie jihadiste inspirée par al qaida. le problème vient de savoir qui est derrière, qui les a poussé dans cette direction, dans quel but.
je vais essayé de faire quelques recherches là dessus

Dieu a dit que les nouilles accèdent au paradis plus sûrement (j'ai vu çà dans rubik's cube le film ou un truc comme çà)

excuses mon ignorance mais çà me paraît tellement fou toutes ces organisations
 
au fait le général Aoun il a fait une déclaration?

 
"Selon une station de radio du Hamas, les activistes palestiniens étaient une dizaine et certains se déplaçaient à cheval."
http://fr.news.yahoo.com/4/2009060 [...] b6d_2.html

 
 
celle là est toute nouvelle et est apparue hier, personne n'en avait entendu parlé jusqu'à maintenant. même sur les forums des groupes armés palestiniens les gens se demandent qui sont ces gens.
ce qui est annonçé est que c'est un mouvement basé à rafah dans la bande de gaza et qui puise clairement son inspiration d'al qaida. cela ne veut pas dire qu'ils ont forcément des liens avec eux. il est très possible (comme dans le cas de jeish al oumma il semblerait et de jeish al islam) que ce soient des gens finançés en sous main par certains leaders du fatah afin de faire pression sur le hamas ou pour le faire accuser de soutenir les salafistes.
mais d'après leur site internet et le communiqué revendiquant l'opération, c'est un mouvement salafiste qui revendique son allégeance au combat internationaliste. ils font des références à zarqaoui, aux tchétchènes, à ben laden, etc. leur logo est d'ailleurs inspiré par celui de l'état islamique en irak.
mais je répète que cela peut ne vouloir rien dire, que ça peut très bien n'être qu'une enième fabrication à des fins politiques
 
 

 
 
ça je suis pas sur, faudrait demander à Libancratie
 
 

 
 
ils ont posté les photos sur plusieurs forums. je me demande comment ils pouvaient croire arriver à quelque chose. vouloir combattre ok, mais au moins il faut avoir une stratégie appropriée
là il semble que ce ne soit qu'un coup "médiatique" pour annoncer la création du groupe. parce que sinon je vois pas l'utilité des chevaux

 
t'en as pas marre de travailler pour l'ennemi
 
un conseil si tu es muslim, fais salat istiqara pour ton intervention sur ce forum

 
Ils font passer des chevaux par les tunnels les palestiniens maintenant ?  
 

 
Il me semble que dans un hadith, il est dit qu'à la fin du monde, l'ennemi sera combattu avec comme moyen les chevaux  
Je vais chercher le hadith

Je me souviens aussi qu'un cheikh expliquait les textes sur la fin du monde et il disait comment l'ennemi perdra et comment triomphait contre l'ennemi,  apparement il avait réussi en sortant plusieurs hadiths à expliquer le point faible d'Israel, d'ou les chevaux.
 
J'en ai trop dit

 
J'aurais du mal à croire un Hadith ou il est question de combattre avec des chars d'assauts, des missiles intercontinentaux et des sous-marins nucléaires ...  

 
Exact, si ça n'avait pas été le cas, il n'y aurait pas eu ce hadith et ça été si bien démontré, d'ailleurs dans les hadiths, on parle de choses qui n'existait pas à l'époque, après à qui veut croire bien sûr, c'est aussi une question de foi.

 
 
Sur des chevaux ?    Nan mais serieux ..En fait gaza c'est devenu la hype du "terroriste" en Herbe qui veut faire son coup de pub , qui veut monter son ptit mouvement , veulent tous faire comme ben laden ! lui il y est alle en avion ..alors pourquoi pas en cheval hein ?     Et puis un ptit cote Zorro tres interessant je trouve   J'imagine les gars se reunir ka meme :  
 
"Dis he faut qu'on choisisse un symbole , un truc qui en jette comme nom non ?"  
"ben euh j'avais penser aux tigres de dieu .."
"Ouais bof moyen ka meme et tous le monde choisit ce genre de nom , faut un truc original ..."
"euhhhh....mmmhhh...les chevaux hurlants de l'islam ?"  
"HA ouais ! ca ca en jette !"  
 

 
Je pense que rien ne permet d'affirmer que les Juifs européens rigolaient du retour en Israël au XIXe siècle. Même si le sionisme, dans sa représentation idéologique et politique, ne fait sont apparition que très récemment, je doute que l'idée même du retour à la Terre Sainte soit née ex nihilo à ce moment là chez certains Juifs.
 
 
 

 
Tant mieux s'ils le voient, la négociation seule assurera leur survie à long terme, en tout cas c'est ce que je pense.  
 

 
Hm tu veux dire par là que si Tsahal, Shin Beit et Mossad appliquent aux "colons" les mêmes méthodes qu'aux Palestiniens, ce ne seront pas des actes de guerre (civile, pour le coup, puisque dirigée contre leurs concitoyens) ? J'ai du mal à te suivre là.  
 
 
 

 
 
Je ne nie pas les risques d'implosion de la societe israelienne et effectivement utiliser la force contre sa propre population peut etre considere comme de la guerre civile , depends de l'ampleur et les raisons de cette derniere . Dworkin a ete tres clair la-dessus et j'ai lu des choses similaires ici ou la . apres peut-on rester sur le statu-quo actuel ? (tu as deja repondu plus ou moins dans ton intervention avant celle la )  

 
Je ne suis pas d'accord sur ce point

 
Oue on a vu ca aux infos, le hamas a immediatement denie toute reponsabilite dans l'attaque, qui il faut bien le dire etait menee par une bande d'amateurs et se sont fait tirer comme a la parade. Effectivement, revedicatio "jihadiste" proche d'AL-Qaida peu de temps apres.

 
A part l'ignorance totale de ce qui se passe au sein des communautes juives, notamment en pologne, en lituanie, en hongrie, en tchecoslovaquie, en russie, en ukraine, l'ignorance totale du poids de la foi et de la tradition, l'ignorance totale de ce qu'etaient les mouvements (laics eux) sionistes socialistes comme Habonim Dror ou Hashomer Hatzair, effectivement, rien ne permet d'affirmer un truc aussi stupide  
 
Le probleme c'est que pour plein de gens, "les juifs" a l'epoque ca veut dire les juifs francais, britanniques et allemands, qui eux ont recu dans leurs pays respectifs plus ou moins recemment de tout nouveaux droits de citoyennete a part entiere et ont commence a un processus d'assimilation. Mais si ils font beaucoup de bruit a l'epoque parce qu'ils en ont les moyens politiques, leur ombre est ridicule par rapport au nombre de juifs en europe de l'est. Je rappelle qu'avant la guerre, rien qu'en Pologne, y'avait 3 500 000 juifs. Contre 90 000 en France.
 
Non, les juifs ne "riaient" pas lorsqu'on leur parlait de rentrer a Sion. Ils revaient. Il faut comprendre qu'Israel, dans l'esprit de beaucoup de juifs jusqu'en 1948, c'etait un truc chimerique, un reve, un truc completement abstrait qu'on racontait aux enfants pour detourner leur attention de la misere et de la peur. En Pologne au debut du siecle, dans les sthetls, mon grand-pere me racontait que son grand-pere, pour calmer tous les enfants et maintenir un semblant d'espoir dans la vie, leur racontait ce que serait un jour la vie en Israel lorsqu'on retournera y vivre, comment on y mangera a notre faim, qu'on pourra reprendre 3 fois du pain si on veut et y'aura meme de la viande pour Shabbat. Et que personne, plus jamais personne ne pourra nous faire de mal, jamais, car on sera rentres a la maison et on sera en securite.  
 
Le sionisme n'est pas une idee politique neuve sortie de nulle part au debut du 19eme siecle. Leo Pinsker et plus tard Theodor Herzl n'ont pas sorti de leur chapeau "Israel" au hasard. Des Maitres extremement influents comme Rashi ont enseigne la necessite de rentrer. Le Rambam (Rabbi Moshe ben Maimoin, dit "Maimonide" ) enseignait deja a son epoque qu'il fallait tout faire, tout mettre en oeuvre pour retourner a Sion. ("Ceux qui disent "restons ici et quand viendra le Messie nous monterons a Jerusalem" vivent dans le peche et le font commettre aux autres [More hanevouh'im]). Le Ramban (Rabbi Moshe ben Nah'man) l'enseignait. Le Maharal de Prague l'enseignait. Le Baal Shem Tov, fondateur du hassidisme, l'enseignait. Son arriere petit-fils, Rabbi Nah'man de Breslev l'enseignait. Rabbi Mendel de Kotsk l'enseignait. TOUS les maitres, a toutes les epoques, l'ont enseigne et encourage. Et le mouvement sioniste politique de l'epoque n'a pas refuse par hasard les propositions qu'on leur faisait de les caser en Ouganda. Le sionisme, il faut arriver a comprendre que c'est un truc qui habite a peu pres chaque juif depuis 135 apres JC. Les prieres journalieres qu'on recite 3 fois par jour depuis 2000 ans ne parlent quasiment que de Jerusalem, de Sion et du voeu ardent d'y retourner. A Pessah', notre fete de Paques, on lit la Haggadah et on la conclut toujours par la meme phrase : "l'An prochain a Jerusalem reconstruite, si D.ieu veut".  
 
Mieux vaut se coucher sur le sable des deserts d'Israel que dans les plus prestigieux palais de l'Exil (Midrash Raba - Bereshit)
Il vaut mieux vivre en Eretz Israel dans une ville peuplee a majorite de goyim qu'en Exil dans une ville peuplee a majorite de juifs (Rambam - Mishne Torah)
Dans la balance des mitsvoth, celle de demeurer en Eretz Israel a le poids de toutes les autres reunies (Sifri, parachat Reeh)
Celui qui vit hors d'Eretz Israel est comme prive de D.ieu (Talmud de Babylone, Masseh'et Ketoubot)
 
Le sionisme, il est ne en -586 avant JC, avec le premier exil.

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sauf les les Elohim

Tu sais, si t'es vraiment motivée, tu peux aller faire le feu d'artifice en Irak, en Afghanistan ou en Cisjordanie, hein. T'iras au Paradis et ça nous fera des vacances.

Qu'il fasse attention à pas se faire carotte niveau vierges ... (ça me rappelle l'excellente scène d'entrée de Postal )

D'apres un attache de com qui travaille au gouvernement avec qui a parle ma femme ce matin, Netanyahou va essayer de calmer les americains dimanche en adoptant plus ou moins la "feuille de route" dans son discours, et essayer de s'assurer la stabilite de son gouvernement en reprenant les pourparlers avec Kadima, vu que ca risque de chauffer politiquement pour lui au sein de la majorite.  
 
Perso, ca me semble tout a fait plausible, et ca lui permettrait de faire d'une pierre 2 coups.  
 
Sinon d'apres le meme attache de com, le blocus de gaza est [enfin] remis en question au gouvernement et pourrait etre bien leve, ou au moins tres largement allege, notamment pour tout ce qui est denrees alimentaires, materiau de construction de base, etc.
 
A suivre ...

 
J'avais oublie de repondre la-dessus (d'autres se sont empresses de le faire   ) . j'ai bien parle de tradition et de folklore dans mon intervention , je n'ai en tout cas dit que le retour a israel est soudainement apparu a ce moment . mais sa forme politique , concrete et volontariste est bien apparue au XIXe siecle . alors en deduire que tous les juifs de la terre ont patiente 2000 ans , je dirais plutot que la plupart en avait rien a battre et faisaient leur vie normalement .  Pour les "rires" ou les "reactions amusees" des juifs europeens a propos d'Israel (et en particulier au moment ou Herzl a sorti son bouquin ), c'est tres vrai , je l'ai lu plusieurs fois , je vais tacher de retrouver un lien .
 
Bon apres toute la partie religieuse du soi-disant retour a Israel , je pense que c'est bien pratique (c'est meme essentiel ) de dire maintenant que c'etait le but ultime pour la plupart des juifs ...mais ca n'est pas vrai tres pragmatiquement , La plupart des juifs ont pris le bateau "Israel" en marche , c'est ca la verite . Je dirais meme la preuve , certains ont propose l'Ouganda    
 

 
c'est ce que sous entendait l'article que j'ai poste hier a propos de la marge de manoeuvre de Bibi par rapport a Kadima.
 
En tout cas ca fait plaisir de voir que des choses positives pourraient sortir de la petite poussee Obamienne et du pragmatisme politique israelien .

news :

-Israël : climat tendu pour la visite du médiateur américain . Jérusalem  10/06/2009
 
>« il faut, aurait dit le médiateur américain, relancer la négociation israélo-palestinienne le plus rapidement possible ».
 
>" George Mitchell sera aujourd’hui à Ramallah, capitale administrative de l’Autorité palestinienne, en vue de s’entretenir avec le président Abbas. « Les relations palestino-américaines n’ont jamais été aussi bonnes », assure l’entourage du président palestinien. "
 
*dommage que le Hamas ne soit pas de la partie !    
 
>"Ensuite George Mitchell se rendrait à Beyrouth et peut-être à Damas. Les Syriens ont transmis à Washington leur désir de reprendre les pourparlers indirects avec Israël, par l’entremise de la Turquie. De son côté, Avigdor Lieberman se dit prêt à prendre l’avion à destination de Damas si les Syriens ne posent pas comme condition le retrait israélien sur les lignes de 1967. L’État juif se montre disposé à une rétrocession partielle du plateau du Golan, mais non pas à un retrait complet.
 
*serait il plus sympas que ce que l'on dit ce bibi ?    
 
>"En fait, l’ensemble du Moyen-Orient attend le discours de Benjamin Netanyahu, dimanche prochain à l’Université Bar Ilan, dans la banlieue de Tel-Aviv. Le Premier ministre israélien devrait répondre directement aux appels de la nouvelle Administration américaine. Il présentera aussi son propre plan de paix"
 
*un plan de paix à l'israelienne .....
 
http://www.lalsace.fr/fr/france-mo [...] icain.html

J'adore le côté bolchevik de Dworkin, qui en bon communiste sioniste a bien retenu la propagande officielle.
A se demander pourquoi tous les juifs de la Terre ne se précipitent pas en Israël ? Sans doute que tous les juifs n'ont pas envie de faire payer les palestiniens pour ce que leurs ancêtres subirent ?  
 
  Entre lui et Jowels, nous sommes gâtés !

 
 
En fait ca serait plutôt entre toi et Jowels.
 

La Maison Blanche revendiquerait quasiment d’avoir causé la défaite du Hezbollah dans les élections libanaises.
 
J'ai trouvé ça, ça en intéressera peut être certains !

 
Tes insultes, tu peux te les garder, rosco.
 
Et au passage, t'iras t'instruire. T'iras lire la litterature juive (non-religieuse, j'entends) des ces 10 derniers siecles, (genre la vie des juifs francais au moyen age) ainsi que des bouquins temoignages comme ceux des freres Singer en Pologne, qui decrivent avec precision ce qu'etait la vie juive a l'epoque. T'iras apprendre ce qu'etaient les organisations comme les amants de Sion. T'iras apprendre pourquoi toutes les tentatives de faire un etat ou un foyer national ailleurs qu'en Israel, que ce soit en Ouganda, en URSS ou ailleurs ont toutes lamentablement echoue. Tu en profiteras aussi pour regarder quels sont les pays qui ont les taux d'alyah les plus faibles historiquement, et meme si on a de la chance, tu te demanderas pourquoi.
 
Debouler et affirmer beatement "haha les juifs ils s'en foutaient d'Israel lolz", c'est bien gentil, encore faut-il avoir de quoi etayer ce genre d'inepties.
 
Mais bon, j'oublie a qui je m'adresse, aussi    
 
 
 

 
Ce matin aussi a la radio j'ai entendu que le ministre libanais des communications accuse Israel d'avoir brouille les communications au sud-liban pendant les elections.
 

 
Ben ça va Dworkin est bien calé et trolle très rarement ...    Par contre Jowels me fait rire    Il n'est pas méchant, un peu à l'ouest    C'est tout.

 
C'est prévu pour aujourd'hui.