Reprise du message précédent :

 
C'est quoi le rapport avec la trinite ???   Qu'est-ce qu'il y a dans le sionisme religieux qu'il n'y a pas dans la Torah ?

La grande majorité des rabbins étaient réticents au sionisme religieux à sa naissance (relativement récente d'ailleurs), non ?

La trinité chez les chrétiens c'est un dogme qui n'a rien à voir avec la Bible. (histoire de vouer un culte au moins à Jésus tout en restant monothéiste)

Ensuite, j'espère pour les sionistes religieux qu'ils interprètent bien les textes saints, ça serait con de se gourer.

Désolé de parler de religion sur le sujet MO, mais visiblement on va devoir y passer les prochaines années.

 
Pas du tout, l'ecrasante majorite de ceux qu'on appelle les Maitres, qui sont etudies par tous sans exception et reconnus comme des Tzadikkim, comme Rachi, le Rambam, Le Ramban, le Maharal de Prague, le Baal Shem Tov, le rav Kook (puis son fils le Rav Tzvi Yehouda kook), tous en leur temps ont toujours enseigne l'importance capitale de rentrer en terre d'Israel et de rebatir le pays.
 
De plus cette notion decoule de la Torah elle-meme, et decrite en long en large et en travers.
 

 
Effectivement ca je confirme, la Bible enseigne que D.ieu est Un

Ca me fait penser aux Amish ces gars là.
Il suffit de leur attribuer des réserves et les laisser vivre à l'ancienne, ils emmerderont personne  

S'ils dérangent personne pourquoi pas, oui.

Enfin quand des personnes qui croient dur comme fer à l'eschatologie se retrouvent à la tête d'un pays comme Israël, y a de quoi clairement paniquer.

 
Ils ne refusent pas la modernite, tant que celle-ci reste "pure" Ils roulent en voiture, communiquent par telephone, cuisinent et se chauffent a l'electricite, etc
 
Ceci dit, ils vivent deja en circuit ferme. le truc c'est que le circuit s'aggrandit de plus en plus

Ecris directement : ecrasante majorite des (Maîtres) rabbins sionistes ont toujours enseigne l'importance capitale de rentrer en terre d'Israel.
 
Ou encore : "100% des gagants du Loto ont tenté leur chance"
 
Evidement que vous n'allez pas étudier (en majorité) les rabbins contre vos idées    

 
C'est justement un rabbin qui a lancé l'idée, je crois.

 
Non, c'est la Torah elle-meme le sionisme n'est pas un concept rabbinique.

Ils auraient plutôt dû écrire la Torahpah... cela aurait été plus humble et aurait posé moins de problème !

Pourquoi être resté en Europe et en Afrique du Nord pendant tous ces siècles alors ?

 
Les juifs n'ont pas toujours eu l'occasion partout d'avoir la possibilite d'etudier la Torah ou d'avoir la possibilite de rentrer. De plus, je te rappelle que la region etait le theatre de bastons relativement violentes entre croises et musulmans pendant un certain nombre de siecles

 
Ok. J'irai pas plus loin.

2 siècles, environ

 
Oue
 
De plus, faut voir que jusqu'a une epoque recente, les juifs n'avaient aucun moyen de creer une vague d'immigration massive, faute de communication efficace entre les communautes eparpillees un peu partout dans le monde, faute de moyens financiers ou faute de possibilite politique de le faire.

Bah même s'ils avaient pu, ils n'auraient pas bénéficié du soutien qu'ils ont eu en 48... Et sans ça, pour faire dégager les Byzantins, les Arabes ou les Turcs, ils pouvaient s'accrocher

 
En plus, oue  

Merci qui ! Merci

Même pas, le mandat britannique prévoyait de laisser une partie de la Palestine aux juifs avant même qu'Hitler accède au pouvoir en Allemagne.

En fait n'a au final entraîné qu'un soutien politico-moral, en 48... Je crois que le gros de l'armement lourd sans lequel les israéliens n'auraient pu gagner leur guerre fondatrice venait des (pour qui Israël était un futur allié)

Israël accuse Obama de penchants propalestiniens Marc Henry, à Jérusalem , 01/06/2009 |
 
 
"Le gouvernement de Nétanyahou a répondu par un «non» ferme aux pressions américaines en faveur d'un gel total des colonisation. Pour la première fois depuis des années, des ministres israéliens critiquent ouvertement le grand allié américain."
 
"En privé, des proches du chef du gouvernement, cités par les médias, vont même jusqu'à soupçonner désormais le président américain d'avoir des penchants «propalestiniens » ou de vouloir provoquer la chute du gouvernement de droite de Benyamin Nétanyahou."
 
"Dans un premier temps, Benyamin Nétanyahou a tenté de manœuvrer comme si George Bush était encore au pouvoir en proposant de démanteler une vingtaine de colonies sauvages établies par des extrémistes de droite."
 
"Mais Barack Obama a changé totalement les règles du jeu et exige désormais un gel total sans faire la moindre distinction entre colonies légales et sauvages. «Il s'agit d'une mesure discriminatoire qui rappelle celles imposées par le Pharaon au peuple juif», s'est même exclamé Daniel Hershkovitz, chef d'un parti d'extrême droite, en se référant au récit biblique. «C'est une position injustifiable, qui revient à une expulsion», s'est pour sa part indigné Elie Yishaï, le ministre de l'Intérieur et dirigeant du parti ultraorthodoxe Shass....."
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] niens-.php
 
-Nétanyahou juge "déraisonnable" la demande américaine de gel de la colonisation . AP | 01.06.2009 | 16:14
 
"Le Premier ministre israélien Benyamin Nétanyahou a jugé "déraisonnable" lundi la demande américaine d'un gel total de la colonisation juive en Cisjordanie, ont rapporté des responsables israéliens.
 
M. Nétanyahou s'exprimait lors d'une audition à huis clos devant la commission des affaires étrangères et de la défense de la Knesset, le Parlement israélien, à Jérusalem.
 
"Il y a des demandes raisonnables et des demandes déraisonnables", a déclaré le chef du gouvernement, cité par un responsable présent à cette réunion, ayant requis l'anonymat.
 
M. Nétanyahou a une nouvelle fois avancé l'argument de la "croissance naturelle" (accroissement naturel de la population) pour justifier la poursuite de certaines constructions dans les colonies existantes.
 
Israël ne peut pas "geler la vie" dans les implantations existantes, a expliqué M. Nétanyahou, cité par ce participant....."

Allez, encore un effort et il nous sort l'argument de l'espace vital

Du coup le Godwin devient très tentant.

Oui ça me démange mais je me retiens

En tout cas parler de "croissance naturelle" sachant que les colons se forcent à faire 6 gosses, chapeau.

J'en peux plus d'attendre le discours d'Obama du 4 juin au Caire.

T'inquiètes comme je disais l'autre jour :

Il n'y a pas plus longtemps à attendre pour qu'il traite Obama de musulman-antisémite-terroriste  
 
 

 
Et la France, les armes partant de Corse où Papon était préfet.
 
Shimon Peres nous a encore remerciés l'année dernière :
 

 
La France a aussi aidé les terroristes sionistes avant 48.

et les pauvres palestiniens qui se font kamikazer au milieu des civils israeliens ne sont pas des terroristes
 
les palestiniens qui lancent des roquettes au hasard sur les territoires israeliens ou qui mitraillent du juif ne sont pas non plus des terroristes
non ce ne sont pas des terroristes
ce sont des "combattants pour la liberté" ...de tuer n'importe qui n'importe quand n'importe ou pour n'importe quelle raison ou n'importe quel motif
oui ils sont libres de tuer car ce ne sont pas des terroristes mais des victimes
voilà la logique perverse des défenseurs des palestiniens du hamas et autres tueurs assoiffés de sang
 

t as aucune notion d'egalité, israel dispose d'une armée et la palestine nada, il font avec les moyen du bord.
leur etat d'esprit c'est oeil pour oeil, dent pour dent.
vu ou ils en sont c'est compréhensif
t as cru qu'ils allai gentiment se faire massacrer

Faut voir si les tirs de roquettes vont reprendre...je serais le Hamas, vu la situation dans laquelle Israël est en train de s'enfoncer tout seul, je les laisserais faire. A la longue, ils devraient comprendre qu'Israël marche au prétexte sécuritaire.

Les terroristes palestiniens ne sont pas aidés par la france, pourtant eux aussi se battent pour leur survie (en théorie). Et on les condamne alors qu'on a aidé les autres ???
C'est je pense ce qui a  voulu être souligné.
Les israéliens traitent de lâches les palestiniens qui tuent des civils juifs mais honorent la mémoire de ceux qui ont tué des civils palestiniens.

on peut aussi choisir la voie de la diplomatie comme alternative au terrorisme
 
oui israel dispose d'une armée et alors ?
cela autorise t-il les palestiniens à devenir de laches terroristes en tuant n'importe qui n'importe ou et sous n'importe quel pretexte  ?
non
et y a t-il une efficacité dans le terrorisme contre israel ?
non il n' y aucun résultat sinon il y aurait eu un etat palestinien depuis longtemps
au contraire plus il y aura de terrorisme et plus les chances d'un etat palestinien seront faibles
alors choisir le terrorisme c'est comme se tirer une balles dans le pied ou couper la branche sur laquelle on est
 
la diplomatie est la seule solution pour les palestiniens car ils ne pourront jamais obetnir ce qu'ils veulent par la violence  
s'ils ne l'ont pas compris ils vont droit dans le mur
 

Je suis désolé de te le dire, mais c'est très naïf d'affirmer ça.

on leur propose des miette de pain (territoire), tu croi qu'ils vont accepté.

en quoi c'est naif ?
Le terrorisme dessert la cause des palestiniens et donne des pretextes aux israeliens pour empecher la création de la palestine
plus il y aura de terrorisme et plus l'opinion israelienne sera favorable aux ripostes et hostile à un etat palestinien dans ces conditions
si vous ne l'avez pas encore compris  alors ce sont vous les naifs

 
Quelqu'un débarque chez toi, tue, vol, viole et déporte en effet la meilleure voie c'est la diplomatie.    

 
(St. Matthieu 7:3)

 
 
Je rajouterai "don't feed the troll"  

 
J'ai juste mis une citation, histoire de clore.

Je la connaissais avec une paille    
 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] udonne.php
 
C'est une blague ?  

Oui, c'est une question de traduction, le Nouveau Testament n'a pas été écrit en français à la base.  

Nan un sketch, encore.