Reprise du message précédent :

 
Ah ok j'ai cru que c'etait quelqu'un de connu
 
Z'ont pris un coup de vieux les manifestants depuis la derniere fois que j'en ai croise a Bastille

Bah en plein jour de la semaine les forces vives travaillent.

Oue c'est l'avant garde de la 5eme phalange palestinienne ...on comprend mieux pourquoi ca marche pas du tonnerre leur bizness ..faudra m'expliquer comment les mamies balancent des roquettes par contre ! ya un point pas tres clair la-dessus    
 
Au fond on peut apercevoir un jeune...surement un gars du betar , pas possible autrement ! l'a l'air mechant le type !  

Des antisémites
 
 
 
 
 
patapay  

Puisque je vois qu'on en parle encore, qu'est-ce qu'a dit exactement Ahmadinejad de si choquant, à Durban 2 ? Pour une fois il n'a pas parlé de raser Israël, si ?
 
S'offusquer dès que le nom d'un pays est prononcé (ou d'autres sujets qui ont été interdits d'ailleurs, par la ligue arabe notamment), n'est-ce pas complètement idiot, dans une conférence de ce style ? Si c'est pour mettre sous le tapis tout ce qui fâche, c'est complètement inutile.
 
Et puis, ce qu'a dit Ahmadinejad n'est-il pas au moins en partie fondé, quand on voit ce que dit le nouveau chef de la "diplomatie" israélienne ?

oui mais il est antisémite
 
 
c'est un modo qui le dit  

Il a rien inventé et il surfe sur la vague de l'idiotie et de la provoc...

Pour rappel, la résolution 3379 adoptée par l'assemblée générale de l'ONU en 1975 disait en gros : "Zionism is a form of racism and racial discrimination".

(retirée en 1991)

Mais bon, faudrait peut-être lui rappeler que le sionisme (du moins celui d'Herzl) était une solution pour échapper à une forme de racisme (bizarrement) : l'antisémitisme.

Après Lieberman c'est autre chose, il est du même niveau qu'Ahmadinejad.

 
Vrossi, si jamais tu traines dans le coin, j'ai une question
 
Dans quelle mesure un leader palestinien peut faire accepter :
 
- aux refugies qu'ils ne reviendront pas ?
- aux pays abritant ces refugies qu'il faut les prendre charge ?

A moins qu'il soit le frère caché d'Avigdor, jamais !

Moi j'aimerais bien savoir :
- si les "pays arabes modérés" sont également ceux qui abritent lesdits réfugiés (parce qu'à priori les leaders palestiniens ne sont pas spécialement impliqués dans cette initiative)
- en quoi consiste ce mystérieux "échange de territoires"

Vu qu'on est dans la scifi : en échange des puits de gaz decouverts au large d'Haifa qui serviraient ainsi à construire des infrastructures pour accueillir les familles de réfugiés et financer leurs intégrations dans des pays qui seraient ainsi heureux de les accueillir, ainsi qu'à plus d'accès à la mer pour la Palestine, le démantèlement de toutes les colonies dans les territoires occupés, une unité territoriale de la Palestine et le droit à se militariser...afin d'être surs que plus jamais çà !
 

Oui c'est irréaliste Serpico. Juste histoire de faire croire que les arabes se préoccupent du sort des palestiniens...

La citation je crois plutôt que c'était une intro aux questions de Dworkin.

La question des réfugiés est extrêmement complexe effectivement.

Pour la citation meme questions que Scoulou.
 
Pour le reste : Faire déposer les armes OU faire déposer les clefs, je pense qu'il faut faire un choix.
 

 
A part la Jordanie, la reponse a ta premiere question est non

 
En meme temps, ca je crois que plus personne n'est dupe depuis un moment  

Oui enfin pour la Jordanie, si être modéré ça veut dire être en phase avec l'occident, alors oui, mais sinon...

Oui.

Oui c'est bien ce qu'il me semblait... Et ça me paraît également assez bizarre que la Jordanie accepte d'un coup de naturaliser les Palestiniens sur son territoire, sachant le passif qu'elle a avec eux

 
"modere" en fait, ca veut dire "qui a plus ou moins accepte/s'est resigne a l'existence d'Israel et s'en contrefout platement des palestiniens mais bon faut bien justifier les aides de l'oncle sam"

 
Je trouve aussi

Surement parce que les arabes doivent se sentir plus israéliens que palestiniens puisqu'ils ont l'air de se préoccuper plus particulièrement "du sort" des israéliens    

Et je sens que le Liban va adorer la blague aussi
 
"salut les gars ! ca mousse ? Au fait le demi-million de refugies faudra penser a me les naturaliser hein, parce qu'ils vont rester finalement"

Je trouve très étonnant que ce sujet soit si peu abordé... à mon avis il devrait même être plus important que les problèmes à Gaza

 
ou l'alternative : les réfugiés rentrent chez eux.  

 
Justement ce n'est pas une alternative

Assume la responsabilité de ton pays au moins...même si le Liban pourrait faire un minimum d'efforts...

 
Nan mais tu te doutes bien qu'il est pas question qu'Israel se suicide

Je sais ce sont les arabes qui doivent se suicider à la place.

Cher payé le caractère juif quand même, humainement parlant.

Je dis pas ça parce que je compte plus les réfugiés dans ma famille hein.

Y'a d'autres moyens que le retour, pour assumer... Ne serait-ce que le dédommagement financier, par ex

 
La moi je parle meme plus de caractere juif, je parle de survie pure et simple. Injecter plusieurs millions de gens qui nous seront forcement pas amicaux, tu penses que la guerre civile facon yougoslavie ca prendrait combien de temps avant d'eclater ? 1 semaine ? Un peu de realisme, quand meme.

 
Ca c'est deja nettement plus realiste politiquement, effectivement.

C'est vrai, j'oubliais.

C'est juste du vécu (pas de moi, des générations antérieures) qui alterne mon raisonnement.

 
Ben deja ya certainement moyen de trouver un accord pour que tout le monde ne rentre pas (50/50 avec les pays accueillants par exemple..en etant realiste quand a la capacite d'accueil du futur etat palestinien)...ensuite si c'est c'est dans le cadre d'un vrai accord territorial , avec l'Onu qui fait tampon par exemple , ya pas de raison que ca fonctionne pas , faut pas non plus presenter automatiquement tous les palestiniens comme voulant bouffer du juif..
 
On dira qu'il y a realisme negatif et realisme positif  
 
Et meme a la limite , sans retour de refugies , si y avait deja la volonte d'un etat palestinien des 2 cotes , ca serait bien et tout aussi realiste .

 
C'est tout a fait comprehensible

 
Si tu instaures la démocratie en Jordanie théoriquement on le tient l'état palestinien. C'est tout bénéf pour tout le monde, sauf pour les Hachémites.  
 
   

Euh le droit au retour consiste à faire revenir les réfugiés en Israël, pas en Cisjordanie, hein

 
 
   
 
Ouais enfin la c'est meme pas discutable avec la judaite de l'etat d'israel , me semble plus simple de discuter d'un eventuel retour partiel dans un etat palestinien (yaura deja pas beaucoup de place   ) avec eventuellement une negociation territoriale en fonction du nombre de refugies qui reviendraient ...
 
Israel a bien reussi son coup en tout cas , tout le monde est devant le fait accompli    
 
Sinon ca a l'air de bouger au niveau diplomatique , ca travaille a nouveau sur de nouvelles propositions que ce soit chez les arabes ou le quartette   la position libierman/netanyahuh va pas tenir bien longtemps , va falloir qu'ils soient Realistes a un moment ou a un autre ...

Aucune ironie ?  

Rien que sur Jerusalem : la symbolique hallucinante pour les juifs quand même, plus que pour les palestiniens en fait. Jerusalem a toujours été la capitale des états juifs dans l'Histoire, c'est là où était l'unique temple du Judaïsme (inutile de rappeller que les états juifs étaient des théocraties), même l'hymne national israélien mentionne Jerusalem en toutes lettres alors que les paroles sont courtes (8 vers).

Créer Israël sans Jerusalem pour capitale c'est comme acheter une voiture sans moteur.

et une réponse à la 2eme question, please?
j'suppose qu'on parle (encore) de la galilée, là, non?

 
Clairement un nombre enorme de rites dans le culte tournent autour de Jerusalem, les prieres sont recitees dans la direction de Jerusalem (touts les synagogues sont "orientees" vers Jerusalem), elles parlent pour la plupart de Jerusalem ou de Sion, ... c'est un peu notre Mecque a nous quoi

 
Aucune idee a vrai dire.