Reprise du message précédent :

Le pauvre touriste allemand qui présente son passeport à Ben Gourion... comme quoi le poids de l'Histoire peut-être très (trop) lourd...

 
 
Et si on fait voler un avion d'El Al au dessus avec les petits enfants de déportés dedans ça donnerait quoi ?

Non, tu as tort    
 

Tu peux préciser ?

Intéressant ta mise en forme. Pourquoi insister sur "tentative d'extermination". Ca a été un échec ? Combien de millions de juifs exterminés de manière industrielle déjà ? Tu trouves que c'est pas assez par rapport à ce qui est dit ?
 
Et héritiers des exterminés ? Ben oui, forcément, c'étaientt leur (arrière) grands-parents. Ca te semble illogique ?

Si Sharon pointait quelqu'un du doigt ici, c'étaient les alliés.
 
Et je vois pas où tu veux en venir

 
Il y a une rancoeur tres forte chez beaucoup de gens ici, c'est clair  
 
Mais d'un autre cote, les allemands sont quand meme accueillis avec respect : Quand merkel est venue parler devant la Knesset, seuls 3 abrutis sont sortis pour "protester". Alors que beaucoup de deputes ayant eu des parents deportes ou ayant ete deportes eux-memes, sont restes et l'ont applaudie comme tout le monde !

 
On a déjà fait pleurer des étudiants allemands à Yad Vashem durant un voyage organisé par les 3 Pas ... et on m'a rapporté que l'accueil à l'aéroport s'est fait dans la tradition: dattes et lait  

 
 
Il serait en effet intéressant d'avoir des témoignages d'allemands.
 

 
Il met en italique car c'est pas lui le papa de l'expression. Rapport à un post précédent.
 
 

 
ben non
 
Pour suivre l'actu en profondeur ici chaque jour, je peux te dire que ce que tu dis est faux. A 2 ou 3 cretins/phrases debiles pres.

 
L'Allemagne a aussi beaucoup fait pour le devoir de mémoire et dans la lutte contre l'antisémitisme qui règne de nos jours.

 
Miam

 
C'est clair. Les politologues ici n'ont pas oublie Willy Brandt, par exemple.

J'en viens au point que si haine il doit y avoir, c'est contre les ennemis du passé. Sauf que là, dans le même registre, même les alliés en ont régulièrement pour leur grade quand ils osent critiquer Israël ... Une sorte de rappel à l'ordre, quoi

 
Nan la en l'occurrence c'etait le fait que les allies avaient plus ou moins laisse faire que critiquait Sharon.

C'était ironique, hein  

rien a voir...c'est une compagnie civile non?

 
Pas grave c'est quand même bon
 
Personnellement je parle allemand, de même que pratiquement tout le monde chez moi, je suis allée en Allemagne très régulièrement, et cela ne m'a jamais gené

Entre ça et le "fléau juif", y'a du niveau en ce moment, c'est clair  

 
La phrase de Peres illustre effectivement encore mieux la demande à demi mot qui est faite aux occidentaux.
 
" il incombe à ceux qui le perpétuent de trouver un remède" Sous entendu donner la palestine aux sionistes serait un remède à l'antisémitisme ? comme on l'a plus ou moins entendu ici il y a quelques posts  
 
 
 
 

  j'ai eu un pote allemands qui s'est "excusé" un jour quand il a sus...   ça fait bizarre

 
  Tu parles des mariages mixtes ?
 
 
   

T'es bête

 Pour moi la déportation c'est aussi des "valeurs", de paix, de respect et de pacifisme qui ne sont certainement pas celles d'israel (enfin du gouvernement au pouvoir quoi..) ..quand tu vois qu'ils sont eux même entrain de s'enfermer dans un ghetto on croit rêver....

Nan mais tu vas arrêter avec tes insinuations foireuses à mon encontre ! Je reprenais simplement l'expression de Dworkin tel quel
 
Pardonne toi ou je te BAN(âne)    

C'était suite à la discussion :

En effet. Je pense que si les palestiniens avait un état à eux et que les 2 pays vivaient en pays en bons voisins, il y aurait quasiment personne à venir hurler contre ces survols d'avions militaires, à part 2 ou 3 pacifistes.
 
Si ça provoque autant de remous, c'est uniquement à cause de l'attitude d'Israël, qui fait que le symbole n'est pas le même selon les gens. C'est pas vraiment le problème des F16 en soi mais de l'interprétation que les gens en font.

En effet, otan pour moi, je n'avais pas bien vu cela

Cela dit, tu sembles lui reprocher de se sentir héritier de (ou d'avoir un rapport particulier avec) la Shoah. Et là, c'est franchement incompréhensible ... En quoi aucun juif ne devrait se sentir héritiers ou se sentir particulièrement concernés par leurs ancêtres exterminés

Pas seulement mais ou en grande partis...y'a aussi la réponse a donner a la shoa..qui pour moi ne résidera jamais dans l'armée et le nationalisme! C'est probable que dorkwin pense exactement le contraire!

 
Parce que c'est pas très constructif...  

"Jews ? In construction ? That's the funniest thing I've ever heard !" (West Bank Story)

Je déconne !    

 
  Je connais pas ce flim.

Faudrait vraiment que t'arrêtes de lire entre mes lignes.
 
D'ailleurs tu fais encore une erreur car là on ne parle pas des juifs mais d'Israël. Israël ne représente pas tous les juifs
 
Ainsi je reproche juste à Israël de donner l'impression d'être le seul héritier de ce grand malheur ! Comme s'il avait plus de légitimité que d'autres pour en parler.
 
Normalement lors de la commémoration d'un grand malheur... toutes les victimes ont la même valeur et personne ne se met plus en avant que les autres. amha
 
En tout cas je comprends très bien que certaines victimes ne se sentent absolument concerné par les valeurs prônées par Israël... et mais choquées.  

 
C'est un court métrage qui met tellement en valeur l'idiotie de la situation que ça en devient comique.

Et toi tu commets également une erreur en oubliant un détail qui est que la création d'Israël a faite suite directement à la Shoah. Sans shoah, il y a pas d'Israël.

Donc faut aussi un peu arrêter la mauvaise foi. Qu'on trouve déplacé de voir des avions israëliens lors d'une commération qui a pour but de parler de paix vu l'attitude actuelle d'Israël violemment agressive envers la palestine, ok, ça se comprend et se justifie totalement.

Mais venir expliquer qu'Israël ne devrait rien avoir à faire avec la shoah et sa commération, là franchement, quand bien même il est vrai qu'Israël ne représente évidemment pas tous les juifs de la planète, c'est franchement de la mauvaise foi

PS: je ne dis pas que c'est toi qui a dit cela (j'ai pas vérifié), mais ça a quand même été dit ou sous-entendu par certains ici.

Par la parole, n'est-ce pas mieux ?

Il y a eu accélération plus que conséquence directe L'idée d'un état temporel est née au XIXème siècle.

M3rde je te quote après ton PS. Mais j'insiste qu'en même : Je n'ai jamais dit qu'Israël n'a rien avoir à faire avec la Shoah... ce serait absurde. Et je comprends parfaitement la création de ce Pays après un tel choc. Mais pour moi cela reste le raisonnement de victimes qui ne peut qu'être irrationnel et mauvais à long terme pour elles-mêmes. Heureusement que la justice habituelle n'est pas simplement d'appliquer l'envie des victimes... je peux vous assurer que le monde ne serait pas aussi "libre"      

 
Der Judenstaat (Herzl, 1896)
Naissance d'Hitler (1889)
 
1889 < 1896
 
CQFD Ernestor a raison.    
 
 

Malheureusement l'antisémitisme n'est pas né avec Hitler

EDIT : ... et n'est pas mort avec lui