Reprise du message précédent :

Et paf encore aucune instrumentalisation !    
 
Dr_lama je suis de ton avis  

 
figure toi que je l'ai déjà fait et qu'on était d'accord, d'ailleurs c'est un grand représentant des déportés en France et en Allemagne mais il a toujours milité pour la paix et donc ne peut pas concevoir d'aller vivre dans un état fascisant et qui recrée des ghettos et une situation d'apartheid, cela va à l'encontre de tout ce que ses expériences lui ont appris.
 
 
 
 
 
 

 
Je dis juste que ça serait lui manquer de respect.  
 
C'est vous qui êtes paranos en fait

 
Moi je me la joue Bayrou je suis entre Dr_Lama et Dworkin.
 

Parfaitement d'accord aussi....
 

Eu... tu connais bcp de déporté pour dire ça?  

 
En gros oui. On montre au monde que le temps ou on pouvait disposer a sa guise des juifs comme ca a ete le cas pendant 2000 ans, c'est fini. Et je pense justement que oui, c'est le lieu ideal pour montrer que la tentative d'extermination a foire et qu'aujourd'hui une armee veille sur nous.  
 
 
 
Effectivement, mais ca change rien.

 
Et bien son cas ne fait pas une généralité.
 
Tu sais, il existe des victimes de viols ou bien des familles de personnes assassinées qui trouvent le moyen de pardonner au meurtrier et de lui trouver des excuses.
Alors oui, il y a toujours des personnes qui réagiront de la sorte.  
 
Personnellement, je ne connais personne de ma famille ou de toutes les familles descendantes de déportées (et y'en a un paquet) qui pense de la sorte.
 
Mais si tu veux faire des généralités, ce n'est plus mon problème.

t'as dut souvent parler avec des déporter pour dire ça.... Bcp de  déportés sont justement avant tout pacifistes...

 
 
Pour pouvoir ensuite dire que ce que subissent les palestiniens c'est de la gnognotte évidemment....
 

 
 
Ouais figure toi que heureusement il me reste encore un peu de famille
 
Tu veux les photos de famille d'Auschwitz pour voir si tu peux encore faire la comparaison ?
 

 
Si
 
Article du Aroutz:

 
Peres que je respecte :
 

 
Y a qu'à taper le nom d'un politique israëlien sur Google suivi de "Shoah" pour s'en rendre compte ...

Ok d'accord..mais admet que c'est alors instrumentalisé le truc...ils n'y vont pas pour se recueillir mais pour "dissuader"..et perso je pense que c'est totalement inapproprié comme lieu  

 
Oui ben sors un peu du carcan familial mon amie...va donc voir le monde...
 
 
 
 

 
 
Tu es gentil, mais tu vas te calmer avec tes insinuations douteuses.
 
J'aurais bien aimé ne pas en connaitre personnellement. Malheureusement ce n'est pas le cas.
 

 
Nan mais sortir 2 citations c'est bien, mais suivant les infos ici tous les jours je te dis que ce que tu affirmes est faux, c'est tout
 
Moi aussi je peux prendre 2 citations d'hommes politiques francais et affirmer que la France est ceci ou cela. Ca ne rendra pas mon propos vrai pour autant.

Et ça serait leurs "manquer de respect" que de dire que les camps sont un lieu de souvenir et de pèlerinage universel et en aucun cas un lieu pour qu'israel vienne faire une démonstration de force?  

 
Non ça c'est encore une interpretation douteuse.
 
Je n'ai jamais dit que ce n'était rien.
 
Ce n'est juste pas comparable, ni sur le fond (les raisons, volonté d'extermination ...) ni sur la forme (méthodes employées...).
 
Tu pourras dire tout ce que tu veux, il n'y a pas de comparaison à faire.

Ce n'est pas faux    

je suis parfaitement d'accord sur ce point!!!  

 
Si tu penses qu'on t'a attendu pour les voir, ces photos, vas-y ...
 

 
Je ne parle pas uniquement de ma famille.
 
C'est juste que ça te gene qu'il y ait des exception à votre petite conclusion.

 
Et la politique de l'agence juive est d'en faire douter le maximum de personnes. Et c'est bien de çà dont on parle ici.
 
 
 
 

ba toi aussi...dire que c'est "manqué"  de respect....franchement t'y vas fort aussi!! C'est ton avis peu être mais je vois pas en quoi c'est irrespecteux de trouver que les avion de guerre , même d'israel , n'ont rien a foutre làbas!!

 
Je comprends pas pourquoi tu veux voir une instrumentalisation. Quelle instrumentalisation il y a ici ? Des israeliens, civils et militaires presents pour la ceremonie du 60eme anniversaire de la liberation du camp. Quelle instrumentalisation ??? On instrumentalise quoi le 8 mai en france dans les cimetieres, les theatres de batailles ou autre ? Faut arreter 2 secondes, quoi.
 
 Et si justement, c'etait une ceremonie de recueillement, de priere, pendant laquelle on a rendu hommage a ceux qui y sont reste et ceux qui en sont revenus. Et le survol du camp par les F-16 pilotes par les enfants/petits-enfants des deportes etait tout a fait approprie. Tu trouveras aisement le lien video sur youtube de la ceremonie si tu as un doute.

 
Ce n'est pas une démonstration de force, c'est la démonstration qu'on ne laissera pas ce qui s'est passé se reproduire.
Point.

 
Envoyer 6 avions survoler le camp n'est pas une "demonstration de force". Il s'agit pas d'un defile militaire mais d'un survol [o combien] symbolique, c'est tres different.

 
Vu ce que peuvent dire certains (pas seulement sur ce forum hein, je ne vise personne), je pense qu'ils ne savent pas vraiment ce qui s'est passé en effet
 

 
+1
J'avoue que ce n'est pas la démonstration la plus parfaite, affirmer que c'est faux en disant qu'on suit les infos tous les jours en Israël, c'est franchement pas mieux ...
 
Ceci dit, la Shoah reste quand même un gros fardeau sur les épaules des occidentaux (et il  y a de quoi ...), mais l'usage qu'en font les politiques israëliens est malsain amha ...

Non mais de toute façon, avec la Shoah, à tous les coups on gagne, on en parle :   ils instrumentalisent !  on n'en parle pas :    ils veulent faire la même aux palestiniens !
 
Pitié quoi

De le façon dont tu le décris pour moi c'est ça...quand tu dis "montrer qu'israel ne laissera pas refaire" tu peux l'appeler comme tu veux mais je trouve que c'est vraiment pas le lieux, surtout , surtout quand tu vois la politique d'israel et l'usage qu'elle fait de ces F16...

Cela dit, Sharon, pour le coup, il avait pas tort

 
C'est a dire que moi, je sais de quoi je cause, quoi C'est comme si je t'affirmais que la France affirme je ne sais quelles conneries a longueur de journees a propos de tel ou tel sujet, et que pour appuyer mon propos je te sortais 2 citations de cope et de boutin. N'importe quel francais qui lit les journaux tous les jours et suit les actualites de pres me rirait au nez, et il aurait raison.
 

 
Ils n'en font aucun usage particulier Vous pouvez pas esperer que le jour de Yom haShoah les politiques vont pas faire de declaration a ce sujet. Comme on peut pas esperer qu'il n'y ait aucun cretin pour ouvrir sa grande gueule de temps en temps (et les cretins en politique chez nous, ils sont d'un fort beau gabarit, tu peux me croire/)

 
Regarde la video alors, tu verras par toi-meme.

 
 
t'inquiet on a les même ici

Vous vous considérez donc bien comme les héritiers de la tentative d'extermination. CQFD

 
Ah nan, c'est vraiment pas les memes En France, un politique peut se permettre d'etre idiot sans que ca n'ait une influence gigantesque sur tout le pays voire toute la region. En Israel, la moindre decision politique peut affecter tout le proche-orient.  
 

voilà...et pour moi c'est un symbole qui n'a rien a foutre ici...la shoa c'est pas une victoire militaire ou une bataille de l'armée israélienne comme le 8mai en france...c'est un crime "contre l'humanité'", donc pour moi ça reste un patrimoine de l'humanité ou les démonstration militaire/nationaliste, quelque soit leurs degrée, sont parfaitement inapproprié...Mais je pense bien qu'on arrivera pas a s'entendre..c'est politique....  

Mais oui qu'il n'a pas tort, mais comme les petits-fils de déportés n'ont pas connu la Shoah, les petits-fils de Nazis n'ont pas connu le nazisme. Il y a un devoir de mémoire, certes, et sa préservation doit être une top priorité, mais on va pas pointer du doigt les allemands tous les jours non plus ...
 
 
Tu insinues que moi je ne sais pas de quoi je parle    
Pour te dire que je lis autant l'Aroutz, Haaretez, Yediot, que le Point ou le Monde ou encore Sharq Al Awsat et L'Orient ...  
 
 
Je suis d'accord ...

 
Effectivement.

 
je n'insinue rien, j'affirme que tu as tort et que je suis bien place pour le savoir

Le pauvre touriste allemand qui présente son passeport à Ben Gourion... comme quoi le poids de l'Histoire peut-être très (trop) lourd...