Reprise du message précédent :
 
 
 
 
 
 
 
 
Ouaip, en conclusion tu veux des droits pour les israéliens que tu refuses aux autres. Et tu le justifie en disant que c'est juste parce que vous êtes les plus forts.
Soit.
Admet que ce n'est pas le discours israélien qui lui parle de droits internationaux et autres. Admet aussi que, du coup, impossible pour toi de pleurer sur les victimes de roquettes, juste vicitmes du plus fort.
 
ps: par contre, ce sont les palestiniens qui ont déclaré la guerre à israël ?
 
 

 
C'est evident C'est d'ailleurs le paradoxe du sionisme politique moderne de Pinsker puis Herzl qui etaient quand meme des bonhommes tres largement laics Comme quoi, chassez le naturel, il revient au galop

 
arretes de raconter des conneries steup . juste pour discrediter les gens .  

 

 
Nan mais lis les posts en entier au moins.
 

 
Certes non. On appelle ca  la "diplomatie".
 

 
Ah mais on pleure pas, on reagit juste en consequence.
 

 
Techniquement oue.  

J'ai eu un doute tellement ça me semblait gros, mais non, même pas, c'était bien ça

Et après quand je viens dire que certains ont des propos extrémistes sur ce topic (en dehors de toi bien sur ), on me tape dessus, dingue non Pas trop en fait

Ca semble pas évident pour tout le monde, notamment Bluemoon2 qui est encore dans la justification historique. D'ailleurs faudrait que tu (Bluemoon2) ne retombes pas dans de la désinformation historique comme tu l'as déjà fait dans le passé ici même, merci d'avance

   en quoi les nazis étaient-ils privés de liberté ? encore un raccourci foireux pour justifier des propos gerbants    

 
En l'occurrence, les 2 sont lies, puisque jusqu'en 135 apres JC, il y avait un Royaume d'Israel au meme endroit (peu ou prou ), ce qui n'est pas un hasard puisque c'est a Jerusalem que siegeait le Temple.

Ah mais je ne comparais que ça justement. Et puis, si tu suis le raisonnement de dworkin, l'ensemble est acceptable puisque les juifs étaient les plus faibles. Il ne s'agit que de fatalité pour reprendre ses propres termes.
Et si tu coupes en quatre, les allemands parlaient justement de se libérer du fléau juif. (en fait je ne sais même pas comment qualifier le tout, les mots me manquent)
 
J'ai bien conscience que le calvaire subis collectivement pas les palestiniens n'est pas le même que les juifs, mais deux remarques:
-individuellement certains palestiniens souffrent plus que n'ont souffert d'autres juifs
-Si on ne doit se révolter que quand c'est trop, où est la limite ?
 
 

 
C'est normal tu es ouvertement pro-sioniste  

 
C'est tout le probleme ...yavait un royaume de pingouins au royaume uni en 128 ap JC aussi nan ? on fait quoi alors ? on leur refourgue les roastbeef ? ....C'est invalide ce genre d'arguments , completement invalide...et ca fait plus de mal que de bien a israel a mes yeux . bref ...
 
Comme ya toujours quelques pingouins au nord de l'ecosse ...

Super tes éléments de comparaisons. T'arrives à faire des comparaions des plus ignobles avec de la sélection bien précise d'éléments en oubliant le contexte global.
 
Je rappelerai qu'au moment de périodes et ambiance particulièrement tendues sur ce topic, certains ont pris des bans pour moins que ça.
 
Donc si j'étais toi j'arrêterai de chercher à justifier ces propos là, tu t'enfonces à un point là, surtout que je suis sur que tu ne penses même pas ce que tu écris.

Ah ? pas pour dire des conneries apparemment.

 
je pense ce que j'ai écrit et je le redis pour que ce soit clair:
 
se plaindre d'avoir été victime de la shoa (et autres turpitudes) alors qu'on étais les plus faibles et justifier l'agression des autres parce qu'on est les plus forts c'est de l'hypocrisie. Je ne dis rien de plus.
Voilà tout mon discours.
 
Alors j'ai le droit de le dire ou pas ?
 
 
 
 

on devrais interdire tout le monde de post ici exception faite de vrossi.
 
c'est le seul qui a posté quelque chose d'intelligent depuis bien 798 pages

 
  ??

Ce qu'implique ton discours là est que tu mets donc exactement sur le même plan l'extermination industrielle de 6 millions de personne avec l'expropriation et la colonisation de terres.  
 
C'est bien ce que je disais : certains ont pris dans bans pour moins que ça ici.

Non mais c'est bon là, tu parles des allemands qui voulaient se libérer du fléau juif et tu viens dire que les mots te manquent, laisse tomber ou relis-toi. Ernestor est persuadé que tu ne penses même pas ce que tu dis, bon bah super mais franchement à lire des trucs comme ça, difficile de ne pas réagir.
C'est stupide d'ailleurs car ça pollue encore un peu plus ce topic aux dépends des infos intéressantes.

Surtout
 
C'est con, après les discours stérile et sans intérêt de hier sur le président iranien, là, on repart sur une comparaison des plus minable "Shoah vs invasion de la Palestine".
 
Pourtant entre temps, grace notamment au retour de Vrossi1 (merci, reviens nous voir plus souvent ), on était enfin revenu à un vrai débat de fond sans que tout le monde se foute sur la gueule. A croire que ça n'intéresse pas grand monde ici de débattre du fond Pourant c'est le but de ce topic, je vous le rappelle.

c'est un peu comme les gens qui font pas "2 poids 2 mesures" entre 1000 morts palestiniens en 10 morts israéliens en 3 semaines  

(en pire)

et tu oublie sans doute que la colonisation c'est quand même l'une des raisons d'une guerre qui fait des milliers de mort

 
Ca depend quel fond
 
Le fond du caniveau, pardon, il a ete moult fois atteint

Par contre oue, Vrossi, reste stp

Voila, c'est la même chose : là ce que tu fais pour avoir un raisonnement foireux, c'est uniquement prendre comme critère pertinent et premier la durée de temps. Et là effectivement, si tu prends les 3 bonnes semaines qui t'arranges le plus, t'as 100 fois plus de mort coté palestinien que israëlien.

Parce que si tu compares les chose de manière globale et générale, et donc sur une période plus grande pour bien tout prendre en compte, ben là tu tombes sur le même nombre de morts. Donc forcément, tu le fais pas ça

Edit: pour être précis, la durée a une importance parce que la concentration de la violence sur une période courte, la guerre de Gaza typiquement, ça a évidemment une grosse influence. Mais se limiter à ça et uniquement ça, c'est de la désinformation pure et simple.

 
Ah mais je suis d'accord moi.
 
Mais je suis quand même "révoltée" quand j'entends que les juifs n'ont rien à faire en Israel  
C'est quand même aller un peu loin

 
faut aussi rappeler qu ils y ont été chassés completement a l epoque des byzontins et qu ils y sont quand meme revenus mais en bien moins nombre, d ou leur faible population apres
 

Désolé, mais j'aime pas généraliser. Il y a des juifs tout autant palestiniens que les palestiniens (chrétiens et musulmans) eux-mêmes : ils ont la même légitimité sur cette terre. Mais effectivement, c'est une petite minorité passée et actuelle.

(pardon pour la parenthèse)

 
C'est parce que tu n'es pas encore blasee

Justement non.
 
Tu as  mal lu apparemment.
Je dis que dans un cas on conspue la loi du plus fort et dans l'autre, on l'accepte. (si j'avais parlé des pogroms plutôt que de la shoa, mon propos aurait été plus acceptable ?)
Si ca te choques, approfondis le ressenti.
 
A partir de combien de morts ça devient acceptable ou pas (moins choquant) ?
Est-ce l'intention qui compte ?  là où les uns voulaient  massacrer alors que les autres ne veulent que chasser et l'usage de la force est dans ce cas acceptable même si la finalité est injuste.
 
Comme, pour moi, il n'y a pas de réponse (valable) à ces questions, alors le postulat de base est tout aussi faux.
Non, le droit ne doit pas reposer sur la taille du pénis et du coup:
Non, les israéliens n'ont donc pas le droit de se laver les mains du sort qu'ils font subir aux palestiniens sous prétexte de fatalité d'autant plus qu'ils le font consciemment.
 
Et surtout OUI, les palestiniens ont des droits et il faudrait aussi qu'israël l'accepte.

 
HAHA Une JUIVE qui joue de l'orgue de BARBARIE ! C'est la preuve

 
 
N'empeche, si les romains s'étaient abstenus de renommer comme ça leur chante ce petit bout de terre ...

Donc d'après toi si on classe le nombre de mort israel vs les autres depuis qu'israel existe on tombe sur le même nombre de mort?

Avec deja 1000 morts au liban récemment sa me parait tendu comme affirmation

je ferais des recherches se soir, la je suis au taf et j'ai plein de "limites de pondérations dépassés"

 
de l'envahir, tout simplement Enfin avec des si, hein
 
Et puis gam zo le Tova, comme on dit.

 
Donc tu as des problèmes de lecture toi aussi.
Je reprends :
Et si tu coupes en quatre, les allemands parlaient justement de se libérer du fléau juif
 
Ce sont eux qui le disaient, pas moi, voilà pourquoi les mots me manquent pour définir ce genre de discours.
 
Toi y en a compris ou toi y en a préférer insulter ?

 
C'est quoi "zo" ?

Non, mais on ne tombe surement pas sur la conclusion de plein de gens ici qui est "les israëliens ne souffre en rien, ils n'ont donc aucune justification pour génocider Gaza". C'est totalement fallacieux. Ca a beau être étalé sur 10 ans, 12 000 roquettes et 1000 morts, faut être d'une mauvaise foi surréaliste pour dire que ce sont des choses totalement négligeable.
 
Attention, ça n'enlève rien au fait qu'on peut considérer les réactions israëliennes comme inadmissibles dans leur violence (ce qui est mon cas). Ca n'a rien à voir. Il s'agit juste de pas zapper les éléments qui n'arrangent

 
Dans le contexte c'est "ca"
 
La phrase en gros c'est "tout est pour le mieux" ou "chaque chose arrive pour une bonne raison"

 
Faut vous parler en quelle langue pour que vous tamponniez un minimum ce qu'on vous raconte ??  
 
ya une difference entre dire " les juifs ont des droits de 2000 ans sur cette terre " et " les juifs ont toujours ete une minorite en palestine " vous saisissez ??  
 
Ya surtout une difference par rapport a ce que ces 2 idees bien differentes peuvent creer comme mentalite chez les israeliens ...
 
 
 
 
 

 
Qui sont ces gens la ?    
Soit ils ne comprennent rien soit ils sont aveugles  

Bon déjà yoyo, il faut que tu arrêtes toute comparaison de quoi que ce soit avec la Shoah. Il n'y a pas de comparaison possible. C'est un évènement sans aucun précédent historique et sans commune mesure avec quoi que ce soit d'autre dans l'Histoire de l'Homme (avec deux grands H). L'utiliser comme point de comparaison ne peut que discréditer ton discours.
 
Ensuite, d'après moi tu as deux façons de voir les choses.  
 
Une façon "adolescente" où tu dis "c'est injuste, ça ne doit pas se passer comme ça, il faut absolument faire autrement" même si, que tu en aies conscience ou non, c'est impossible, pour tout un tas de raisons qui ont déjà été évoquées ici.
 
Une façon "adulte" où tu dis "c'est injuste, ça ne devrait pas se passer comme ça MAIS on fait pas toujours ce qu'on veut et du coup essayons de faire au mieux avec ce qu'on a".
 
Enfin dernière chose pour ceux qui disent qu'il y a historiquement toujours eu des chrétiens et des musulmans sur cette terre, je suis pas si sûr de ça que vous. Enfin pour les chrétiens que je connais mieux, avant l'an 0 de notre calendrier, je vois pas beaucoup de chrétien à Jérusalem et pour les musulmans, avant 622 ap-JC je le sens pas non plus.