Reprise du message précédent :

Bah si indépendance vis à vis de la Grande-Bretagne qui détenait un mandat d'administration de la Palestine après la Grande Guerre.
Sinon détail "amusant" : à un jour près le 29 Avril aurait été l'anniversaire du suicide d'Hitler  

Sauf que d'une part les Anglais avaient dégagé avant la création d'Israël, et que d'autre part l'administration d'un territoire n'est pas non plus son occupation
 
D'ailleurs si c'est contre les Anglais que les futurs Israéliens avaient dû se battre, Israël n'existerait certainement pas aujourd'hui.

Certes, mais de facto le territoire était sous la tutelle de la couronne britannique.

Tutelle != occupation ou  assujettissement. Et ce n'est pas contre l'Angleterre que l'armée juive s'est battue (heureusement pour elle)

Bah prise d'indépendance ne veut pas forcément dire affrontement contre les armées de la nation-mère. Par exemple les pays des anciennes AOF et AEF ont obtenus leurs indépendance sur referendums.

 
 
 
C'est ridicule , de plus en plus ridicule . Le refus d'un etat palestinien , grave ???? C'est pas que grave , c'est criminel , quand est ce que tu vas l'imprimer ?? c'est contraire a toutes les resolutions de l'Onu et contraire au bon sens ...Et en plus c'est totalement illogique car bien sur , si derriere on demande ce que vont devenir les palestiniens dans ce cas de figure , c'est le grand vent du nord qu'on entend ..ou encore des solutions completement irrealistes .  
 
tu es tres prompt a prendre l'ONU comme reference dans d'autres cas ..mais evidemment pas dans celui la . Comme mr de Psagot qui nous prenait l'ONU comme reference ...Faut arreter 2 minutes la ! c'est pas moi qui doit remettre les pieds sur terre , c'est pas moi qui suis implique dans le conflit jusqu'au coup hein ! Et c'est encore moins moi qui suis parti habite dans un pays en guerre , et ca , faut vraiment le vouloir ! et c'est tres criticable car c'est evidemment un soutien a ce que fait Israel , a la politique israelienne . c'est certainement pas que ca , c'est certainement aussi un sentiment d'appartenance fort a une communaute , et je ne critique pas ca , je trouve ca puissant ...mais ya des limites a ne pas franchir . L'amour c'est beau mais ca rend aveugle .  
 
 
Bref je l'ai dit , on glisse vers l'absurde doucement mais surement...d'ici quelques temps on ne parlera meme plus d'etat palestinien ici et on nous presentera toute action militaire comme defensive et comme normale .  
 
 
 
Et jamais perso je n'ai pense que c'etait normal 1000 morts et jamais je ne le ferais . C'est triste mais bon je suis etonne que ce soit des gens qui partent habiter dans un pays en guerre , qui soutiennent la colonisation ,  qui amenent des arguments genre "12000 roquettes" ou encore "1000 morts" ...plus rien ne m'etonnera dans tres peu de temps ....Et on peut toujours opposer a ces 1000 morts les 10000 morts palestiniens...ha ben non eux l'ont voulu certainement ....
 
Et bon la c'est le bouquet :
 
 

 
Honnetete ??? l'honnetete de reagir seulement sur les choses qui sont pas derangeantes pour israel ?? il s'en fout ouais , c'est pas de l'honnetete , c'est du jmenfoutisme...a-t-on le droit en tant qu'israelien d'en avoir rien a battre de la palestine ?? a-t-on le droit de faire comme si on vivait dans un pays "normal" ? a-t-on le droit d'aller s'installer la-bas en s'en foutant totalement du sort des palestiniens ? ca c'est des bonnes questions qui n'auront jamais aucune reponse ...Car ca touche la morale , l'ethique et l'histoire...des sujets que les israeliens manipulent tres bien pour faire en sorte d'etre toujours du bon cote....Mais bon on va encore me presenter comme un chevalier blanc de l'ethique n'y comprenant rien ...
 
 
Israel demande d'etre vu comme un pays tout a fait normal et  commun ...pas de probleme , qu'ils agissent en tant que tel ..et non pas comme de vulgaires voleurs de terre ....C'est certainement pas simple mais deja , s'interdir de refuser un etat palestinien , ca serait un bon debut et ca me semblerait normal ...Comme par le delit de negationisme on s'interdit de penser des saloperies en France ....
 
 
 
Je ne dis pas que les israeliens sont plus criminels que les palestiniens ou plus mechants et je le pense encore moins et je pense meme qu'effectivement , ils essaient de faire leur possible pour rester "moral" , meme dans leurs actions militaires ...mais a la fin , la colonisation continue , la possibilite d'un etat palestinien viable s'amenuise de jour en jour et on doit se dire que tout va bien ? on devrait applaudir ? ou encore poster une photo d'un feu d'artifice a tel-aviv ou jerusalem ?  ... on ne peut dissocier l'etat d'israel de la palestine definitivement ...donc venir fanfaronner l'anniversaire d'Israel ici , ben tout de suite ca donne envie de dire "et les palestos dans tout ca ?" ! ...Pas de bras pas de chocolat , c'est une reponse qu'on va finir par avoir sur le topic    
 
Pour moi tres clairement , on ne doit pas laisser la parole a des gens qui refusent l'etat palestinien , c'est tout aussi criminel que l'attitude des barbus plein de haine (qui se feraient vider iilico presto du forum d'ailleurs en passant ) . et je ne comprends pas que la moderation laisse s'exprimer ce genre d'idees . c'est exactement pour ca qu'israel en est la ou il en est aujourd'hui , car il a laisse s'exprimer ce genre d'idees ....
 
Edit : et le darfour ?  
 
 
 
Edit 2 :  
 
 
http://www.liberation.fr/monde/010 [...] -jerusalem
 
 
bon on commence a avoir l'habitude mais ce que je trouvais interessant ce sont les commentaires et en particulier ces 2 la :  
 

 
Idee extremiste somme toute assez repandue parmi les israeliens...
 
 
 

 
 
J'ai pas mal apprecie la reponse qui remet les choses en perspective .

Sauf que là l'Angleterre n'était pas la "nation-mère" et n'avait pas de pouvoir de décision sur l'avenir de ce territoire.

Roh t'es chiant  

Ca aurait été mal vu juste après la 2e GM du point de vue de l'opinion publique que l'armée anglaise mette de trop gros batons dans les roues des émigrés juifs. Ils se contentaient de les parquer dans des camps... (cf. Exodus)

Ah mais ça je sais

... pour toucher un max de gens et faire un max de profit  

Bon anniversaire, meme si je me réjouis de la fete de la création de l'etat palestinien  

edit : quote vieux de 2 pages, mais peu importe

magnifique vos réponses, bien comme les sionistes, du style "c'est tellement évident qu'il dit dla merde qu'on a pas besoin d'argumenter". Si votre intelligence ce résume au moutonnage je peux comprendre, remarque.

expliquez moi d'ailleurs pourquoi (ce que j'ai quote m'y a fait pensé, j'accepte la blague) en france on a fait un scandale pour le sketch sur les juifs de dieudonné, justement, et pas pour les caricatures de Mohammed ?

 
déjà le Hamas représente la résistance, il a été voté démocratiquement par le peuple palestinien ; c'est qu'il y avait déjà un probleme non ?
et pour les débordements, tu penses vraiment que israel en a foutre des civils ? ne pas respecter l'onu est déjà un signe, mais utiliser du posphore blanc par exemple est d'une barbarie dans nom et interdite ; crime de guerre.
d'ailleurs, pour la petite anecdote, la dernière fois que le phosphore blanc a été utilisé c'était par l'armée d'hitler.
 
et une chose, oui j'ai des amis juifs, qui sont très tolérant. je n'approuve pas non plus l'extrémisme islamique. en quoi l'extremisme juif (majoritairement sionniste) est-il tabou ?
pour celui qui s'amuse à compter les mots juif et sioniste dans un texte qui parle de cela, tu peux aussi t'amuser à compter les "de", et "le", j'ai fais pas mal de fixation la dessus aussi.

Ernestor...   (enfin bon va pas revenir là dessus)

Nan dans cette histoire de choix de terme :

Le terme indépendance est discutable.

70 ans plus tôt il y avait 5% de juifs en Palestine ce qui représente moins de 20000 personnes. C'est relativement comparable aux 13 colonies des futurs USA, mais la première fut créée en 1607 (environ 170 ans avant l'indép.) donc c'est un peu plus approprié dans ce dernier cas. Même si, ces terres, étaient indiennes à la base (l'achat de Manhattan aux indiens rappellera des choses aux paysans palestiniens dès 1880). Enfin, si l'Empire Ottoman était une force occupatrice, la Palestine n'a jamais été une colonie anglaise mais était sous un mandat mis en place par la Société des Nations (future ONU). Il n'a pas eu à priori de guerre d'indépendance contre les anglais.

De plus, ça fait grincer les dents des palestiniens, qui eux, sont là depuis des siècles et n'ont pas été souverains sur leurs terres pendant tout ce temps. L'indépendance conviendrait mieux dans leur cas, mais pour ça il faudrait déjà création d'état, qu'ils n'ont pas.

Pour ma part, je parle de création pour Israël car c'est bien plus neutre et ça ne laisse pas supposer que les juifs ont une légitimité exagérée (par rapport à la réalité) sur cette terre et dans leur combat de l'époque.

On n'a pas "fait un scandale" pour ce sketch pas vraiment choquant, et encore moins drôle (comme tous les sketchs militants, quelle que soit la cause défendue), mais il se trouve que la communauté juive étant assez influente dans le showbizz (ceci dû à la nature même de ce milieu), il y a été blacklisté, ce qui a entraîné une privation pure et simple de télé. Depuis, il a tout simplement pété un câble en copinant de manière assez hallucinante avec Lepen, et là ça a fait plus de bruit.

Mettre des juifs dans des camps c'est affreux ! ... résultat des courses c'est plus d'un million de palestiniens qui s'y trouvent
 
...Mais puisqu'on vous dit que cela aurait pu très bien se passer si ces saletés palestiniens avaient mis un peu du leur !

on a dit qu'on ne parlait plus de Dieudo ici ! et il a pas peté un cable comme tu dis , regarde un peu ses derniers spectacles et fait toi un avis , le bonhomme sait ce qu'il fait et à qui il a à faire !

 
"Le jour de l'independance", c'est le nom de la fete en hebreu
 
Mais bon , en l'occurrence, pour ce que ca change concretement

Vous vous êtes pas trop foulés pour trouver le nom de la fête, en tout cas

 
Y'a pas de petits profits
 

 
Merci  

 
Certes
 
La declaration d'independance a ete lue le 14 mai 194 par Ben Gourion, la guerre qui a suivi est aussi apelee "guerre d'independance", d'ailleurs.

Les gens qui, au sortir de la 2e GM, ont eu droit au traitement type exodus n'ont pas grand chose à voir avec ceux qui aujourd'hui sont responsables du sort des palestiniens, je ne vois pas très bien ce que ton post a à voir avec le mien.
Je parlais juste des rapports entre les immigrants de cette époque et le pouvoir brittanique, en suite aux posts de scoulou.

On est sur un forum français, je souhaite les fêtes le jour même et pi cé tout !

Bon anniversaire donc.

En espérant qu'un jour, l'État palestinien en ait un aussi.

"8" Oh le bô symbole de l'infini !Oh merci ça me fait plaisir !

Et pourtant le rapport est évident  
 
Le traitement de l'exodus est simplement la conscience évidente que la migration massive ne pouvait qu'entrainer des problèmes.... Et les camps de Palestiniens existent depuis 48.

Peut-être qu'il faudrait rappeler le contexte non ? Les britanniques qui soutenaient le sionisme à l'origine (déclaration Balfour) mais qui, à la vue des tensions que provoquait l'immigration juive, ont cherché à contrôler cette immigration. Cela bien avant l'Holocauste. Exodus c'est l'exemple qui a ému le monde entier, à l'image de Deir Yassine concernant les palestiniens. Avec des posts comme ça on pourrait croire que les anglais étaient complètement inhumains, mais on oublie (par exemple) l'opération de l'Irgoun contre les anglais au King David (plus de 90 morts) un an avant l'Exodus, ce qu'ils n'ont pas apprécié évidemment. (les juifs avaient leurs raison pour cette opération) Enfin à l'époque c'était globalement le bordel, on peut le dire, et les british étaient bien contents de partir en 48.

(je voulais faire ma petite précision sur les rapports brit-juifs de l'époque qui ne se résument pas à l'Exodus   )

Tut tut, quand la fête nationale a été instituée, fin XIXème je crois, l'explication du vote renvoie à la célébration de la fête de la fédération du 14 juillet 1790.

 
Merci  

De rien. Au passage, j'enlève cette immonde faute.

 
Faut arrêter avec cette histoire de juifs qui controlent les medias, le sketch a été censuré simplement parcequ'il sert de pretexte a Dieudo pour vehiculer ses idées de merde. Des sketch sur les juifs vraiment drôle et sans arrieres pensées je peux en citer des vingtaines. Suffit de voir le dernier OSS 117 et certaines repliques qui malgré le fait qu'elles soient très "limites", restent très droles !

Je parle pas des médias, mais du showbizz. Et nier que la communauté juive y est surreprésentée, c'est se foutre du monde. Ça s'explique sans avoir à passer par le complot juif, en plus.

 
La faut vraiment que t'arrête la fumette... et que tu te renseignes un peu avant de parler.

Oui, déjà en Irak par les us, il me semble.

 
C'est à dire ?

 
Oui mais egalement par les irakiens sur les kurdes, par les US contre les allemands, par les russes sur les tchetchenes... en fait par beaucoup, le prob c'est que la Wermarth n'utilisait pas cette arme...

Un de mes sketchs préférés : http://www.google.fr/url?sa=U&star [...] WIDK5e7Ahg

D'un côté t'as un milieu fonctionnant presque exclusivement au piston, de l'autre la communauté la plus soudée qui soit (2000 d'existence en territoires étrangers, personne n'a fait mieux, à ma connaissance). Pas besoin de réfléchir longtemps pour comprendre que la dernière ne peut que prospérer au sein du premier. C'est mécanique

 
Et la france existait bien avant. Il s'agit là de fêter la forme républicaine de la nouvelle france.
Dur en effet de trouver un jour de création, la france s'est construite tout au long de l'histoire.

Le traité de Verdun.    
Le 8 ou le 11 Aout 843 d'après Wikipedia (pas super précis niveau date   )