la france célèbre sa liberté et non sa domination ou ses conquêtes
 
en l'occurence la résistance ici c'est plutôt la palestine

 
C'est également le jour de la fête nationale ou ils fêtent juste la création de l'état ?
 
Parce que chez nous c'est la fête nationale, on ne fête pas le jour de la création de la France.
 

 
donc il est content de tout les morts causés par israel uniquement pour assouvir la soif de dominer par le sang de son peuple pseudo élitiste ?
 
parce que à ma connaissance on fête pas notre territoire en france et l'allemagne ne fête pas non plus le pouvoir acquis par son 24eme chancelier.

Ah ouais quand même. Rarement vu autant de troll en aussi peu de mots.
 
Peuple pseudo élitiste ? C'est quoi ça ?
Assouvir la soif de dominer par le sang ? C'est quoi ça ?
Content de tous les morts ? Ouais, i mange même un palestinien au petit déjeuner le matin
 
Nan mais c'est quoi ce délire là ?

 
non on fête la formation de la nation française, donc c'est un peu pareil pour Israël

 
Je pense que la nation existait avant 1789. Elle a simplement changé de mode de gouvernement, temporairement, à cette occasion. Israël en tant que telle n'existait pas avant cette date. Si tu veux faire une analogie intelligente, utilise le 4 juillet 1776 pour les USA, ce sera mieux.
 

 
Je pense que la nation existait avant 1789. Elle a simplement changé de mode de gouvernement, temporairement, à cette occasion. Israël en tant que telle n'existait pas avant cette date. Si tu veux faire une analogie intelligente, utilise le 4 juillet 1776 pour les USA, ce sera mieux.
 

Elle est encore mieux cette analogie, vu ce qu'ont fait les USA dans le monde depuis la 2nde guerre mondiale. Voir un américain féter le 4 Juillet, c'est donc une provocation envers les vietnamiens, les chiliens ou les irakiens ?

Ah ouais quand même. Rarement vu autant de troll en aussi peu de mots.
 
Peuple pseudo élitiste ? C'est quoi ça ?
Assouvir la soif de dominer par le sang ? C'est quoi ça ?
Content de tous les morts ? Ouais, i mange même un palestinien au petit déjeuner le matin
 
Nan mais c'est quoi ce délire là ?

Elle est encore mieux cette analogie, vu ce qu'ont fait les USA dans le monde depuis la 2nde guerre mondiale. Voir un américain féter le 4 Juillet, c'est donc une provocation envers les vietnamiens, les chiliens ou les irakiens ?

 
bonne fête Israël. longue vie à Israël

Ton delire c'est de non seulement ne pas voir la provoc de Dworkin mais en plus de la validee...Dworkin un ptit smyley point d'interrogation maintenant ??  

J'ai juste dit, et je le répète, que j'ai pris l'exubérance avec laquelle Dworkin l'annonçait sur le forum comme une provocation envers ses détracteurs sur le forum. Ce à quoi j'ai répondu par une provocation à son endroit sur le forum.

Exubérance ? Provocation ?
 
Nan mais réveillez vous là. Dworkin ça fait combien d'années qu'il est sur ce forum et parle du conflit ? 5 ans ? Plus encore ?

 
 
t'en as pas marre depuis 8 ans sur ce topic qui tourne en rond?

On devrait lui filer une médaille pour tout ce qu'il a pris dans la tronche en 8 et d'être encore là, faut être vraiment con  
 
(je fais partie de la catégorie des cons aussi   )

Exubérance ? Provocation ?
 
Nan mais réveillez vous là. Dworkin ça fait combien d'années qu'il est sur ce forum et parle du conflit ? 5 ans ? Plus encore ?
 

 
 
Exubérance ? Provocation ?
 
Nan mais réveillez vous là. Dworkin ça fait combien d'années qu'il est sur ce forum et parle du conflit ? 5 ans ? Plus encore ?
 
Alors venez pas jouez les naifs et faire ceux qui ne comprennent pas ou découvre un nouvel intervenant. Son comportement n'a pas changé d'un iota, il a toujours été le même, sauf au niveau des idées et de sa radicalisation. Mais à part ça, il a toujours fait des posts comme ça, et ça a posait pas problème avant. Et ça ne posait aucun problème non plus avec les intervenants réguliers (depuis plusieurs années) sur ce topic.

Donc faut arrêter, on a tout à fait le droit de parler de la vie de tous les jours en Israël ou en Palestine sur ce topic. Ca fait partie du topic. Et donc il est normal de dire que c'est la fête de l'indépendance d'Israël. Et normal d'en être content si on est israëlien et de dire sur ce topic. Ca a toujours été accepté sur ce topic et ça n'est en rien de la provocation. Et ça sera toujours accepté, ça je peux vous le dire.

Ce topic n'a pas vocation à être uniquement un lieu de baston entre 2 camps totalement radicalisés. C'est un topic de débat, de discussions et on peut sans problème dériver sur du second degré ou des choses moins importantes.  
 
Bref, calmez vous là, remettez les pieds sur terre, on est pas en guerre sur ce topic, on est là pour discuter entre personnes intelligentes et respectueusement. Ca devient surréaliste là

 
jlurke depuis un moment et j'l'avais pas encore vu exposer pleinement ses idées a savoir:
1) Israël doit survivre a n'importe quel prix  
2) Israël se préoccupe du sort des civils, sinon ils auraient rasé gaza
3) si j'étais palestinien je voudrais un état indépendant et c'est bien normal mais bon je suis contre parce que Israel soit survivre a tout prix
faut pas faire 2poids, deux mesures entre 1000 morts en 3 semaines et 10 roquettes    
 
enfin bref il est plus que borderline ces dernières pages    

3) 1000 roquettes.

Ce sont ces raisons qui nous font prendre ses posts actuels pour de la provocation. Ses idées seraient plus modérées, ça resterait bon enfant. Mais pas là.

Tu es seul juge. Tant que la répartie sur le même mode est admise, je n'ai rien à dire à ce sujet.

Qui représente le camp pro-palestinien radicalisé ici ? Qui poste en niant le droit à Israël d'exister ? Ce que tu as du mal à comprendre, c'est que des gens comme moi ou bernardo, on est pas anti-Israël radicaux. Nous sommes, et je pense qu'il sera d'accord avec moi, conscients des torts de certains Palestiniens dans le conflit. Nous déplorons les pertes israéliennes même si parfois par la caricature (boite de nuit ...) nous essayons de rappeler que les souffrances de chacun des deux peuples ne sont pas comparables (comme, par exemple, il est impossible de comparer l'horreur de la Shoah avec le génocide arménien, de part sa mécanisation et son ampleur).

Mais quand bien même, de quoi veux-tu discuter avec des gens comme Dworkin ou mickael de psagot qui viennent nier le droit à l'existence d'un état palestinien, et qui, quand on les interroge sur la question de la population palestinienne si jamais le projet d'un grand Israël est réalisé, répondent par un silence de mauvais augure ? Ces gens ne sont pas là pour discuter de quoi que ce soit autour de ce conflit. Il n'y a pas de discussion possible lorsqu'on nie catégoriquement le droit à la partie adverse d'exister.

Entre 1789 et aujourd'hui, la France a fait un paquet de saloperie (colonisation, esclavagisme ...). Tout comme Isräel, qui a aussi fait un paquet de saloperies.
 
Donc si t'es cohérent, tu craches autant sur le 14 juillet que sur le 29 Avril, merci.

1) Oui, et alors ? Tu voudrais par exemple que l'accepte de supprimer la France pour une raison ou une autre ?

deja oui  
dans le post en question, il me semble que c'était la mise sous contrôle de l'onu de Jérusalem ou la disparition des colonies qui métrait fin a l'état d'Israël par une guerre civile. Je crois qu'on a une vision différente de la survie d'Israël. De toute façon le "a n'importe quel prix" est de trop mais bon on va dire qu'il n'a pas trouvé les mots justes

2) Il y a eu effectivement des débordements de la part de l'armée israëlienne, et des bombardements inacceptables dans certains cas, la méthode a été clairement trop violente. D'un autre coté, si Isräel en avait vraiment rien à foutre des civils, ils auraient envoyé un tapis de bombes pour raser Gaza au lieu d'envoyer leur soldat prendre des risques sur place. C'est un fait ça

donc ils en avait juste un peu rien a foutre
j'avais justement comparé sa aux russes qui étaient juste un peu plus fort qu'eux sur l'échelle du je m'en foutisme
ont peu estimer que de la part d'un pays développé comme Israël qui dit appliquer les droits de l'homme, faire un carnage d'une pareil envergure c'est  se foutre un peu (mais pas totalement attention) des civils

3) 1000 roquettes. Et 1000 morts lors des attentats suicide. Mais bon, de la part de la plupart des pro-palestiniens, je sais que vous en avez absolument rien à foutre de ce qui peut arrivez ou pensez les israëliens. Lui au moins à l'honnêteté de reconnaitre plus ou moins la même chose dans l'autre camp : il comprend mais c'est pas sa priorité. Vous c'est la même chose en refusant en plus de comprendre. Il y a surement pas mal de pro-palestinien ici qui sont bien plus extrémiste que lui de ce point de vue.

je ne suis pas pro palestinien, a vrai dire je m'en fout un peu, je constate juste que dorkwin est un peu extrémiste ces jours ci

et les 1000 morts palestiniens, j'ai l'impression que tu ne veut pas le voir, mais c'est en 3 semaines, c'est pour sa qu'effectivement on peut faire 2 poids 2 mesures.

Il y a aucune radicalisation dans ce que tu cites. Aucune.

on doit pas avoir la même définition de l'israélien radical tu me diras yen a beaucoup qui pensent comme lui la bas alors il est peut etre pas si radical que sa en israel

Ce que tu cites là, tu trouveras exactement voire même pire de l'autre coté.

tout a fait

Sauf que lui assume ce qu'implique ses idées, ce qui est pas le cas de tout le monde ici.

beh si mais bon, si tout le monde assumais complètement ses idées, yaurait beaucoup trop de bans, se serait trop bon

Bref, on tourne en rond : accuser quelqu'un d'extrémisme alors qu'on est aussi extrémiste que lui mais qu'on ne s'en rend pas compte  ...

moi je suis pour la survie d'Israël et la création d'un état palestinien, j'ai pas l'impression d'être un extrémiste

La radicalisation est ailleurs chez lui : le refus d'un état palestinien. Ca c'est grave Mais on peut espérer qu'avec une paix ou une trève durable, ça changera

d'accord donc faut attendre qu'il soit dans de bonnes dispositions pour avoir une pensée constructive
bon j'attends la paix durable pour que le Hamas reconnaisse Israël  et qu'ils vivent heureux en harmonie

Entre 1789 et aujourd'hui, la France a fait un paquet de saloperie (colonisation, esclavagisme ...). Tout comme Isräel, qui a aussi fait un paquet de saloperies.
 
Donc si t'es cohérent, tu craches autant sur le 14 juillet que sur le 29 Avril, merci.

Et quand je dis qu'il y a un tas de gens aussi extrémistes que Dworkin dans l'autre camp, c'est un fait, et je dis ça pour vous ouvrir les yeux. Parce que la plupart d'entre vous ne sont pas conscients de ce qu'impliquent leurs propos. Quand on dit "1000 morts (attentats suicide) en 10 ans c'est rien, 12000 roquettes non plus", faut percutez sur ce que ça implique hein. Ceux qui tiennent ce genre de discours n'ont aucune légitimité ensuite pour dire que "1000 morts en 3 jours c'est ignoble". A part la durée, le nombre de morts est le même, exactement le même, et donc la souffrrance identique, faudrait pas oublier ce détail

 
 
fin bon, je vais être censurés, comme partout, capitalisme dicté par le lobbyisme juif sionniste, il suffit de voir les médias français et surtout américains (la bourse est mené une majorité juive), les gens des hautes instance qui ne représentent pas leur pays, il suffit de voir les gens qui se sont levés au discours (qui ne fait que recenser des vérités) d'amahdinejad, comme si son discours était cruel et monstrueux, mais il est vrai messieurs.

 
la différence c'est qu'on fête le 14 juillet que pour la liberté de la france grâce à la révolution qui s'apparente ici plus à la palestine qu'à l'israel.
 
donc évite de tout mettre dans le même sac, le 29 avril c'est la célébration de quoi ? la conquête de la palestine ? de jérusalem ? donc nan c'est pas la même chose.
 
alors venir fêter israel sur un topic qui est sujet au conflit c'est juste très déplacé et forcément conscient de provoquer. faites un topic sioniste si vous voulez.
 

 
vous n'êtes pas un peuple élite comme vous prétendez l'être depuis toujours. Les musulmans acceptent les chrétiens et les juifs, les chrétiens acceptent les musulmans et les juifs, les juifs (enfin devrais-je dire sionistes) pense détenir seul la vérité de Dieu.  
Pseudo élite, parce que vous vous êtes permis de prendre par le sang Jérusalem parce qu'elle doit être soi disant votre terre et que vous le célébrez.
Pseudo élite, parce que vous vous servez de votre victimisation par rapport à la shoah et au faite que vous y ayez survécu pour devenir intouchable ; la preuve ? de quel droit osez-vous enfreindre les règles de l'ONU, de quel droit imposez-vous votre peuple dans des terres de tolérances (avant cela palestiniens et israeliens vivaient sans conflit), de quel droit bombardez vous des villes comme beyrouth en désaccord avec l'ONU ?
 
alors une chose, tu peux comparer le 14 juillet et le 29 avril, permets moi de comparer ces non respect de l'ONU à l'invasion de bush en irak, quelle en est la différence ?
 
content de tous les morts, ce n'est qu'une conséquence presque inconscient à cette autosatisfaction.
 
et je parle des sionnistes ou élite juifs et non des juifs de tout pays en général, j'ai des amis juifs, et je condamne les acte haineux antisémites.
 
fin bon, je vais être censurés, comme partout, capitalisme dicté par le lobbyisme juif sionniste, il suffit de voir les médias français et surtout américains (la bourse est mené une majorité juive), les gens des hautes instance qui ne représentent pas leur pays, il suffit de voir les gens qui se sont levés au discours (qui ne fait que recenser des vérités) d'amahdinejad, comme si son discours était cruel et monstrueux, mais il est vrai messieurs.

Avec des idées pareilles chez certains, on comprend que des gens comme Dworkin quittent la France

 
la différence c'est qu'on fête le 14 juillet que pour la liberté de la france grâce à la révolution qui s'apparente ici plus à la palestine qu'à l'israel.
 
donc évite de tout mettre dans le même sac, le 29 avril c'est la célébration de quoi ? la conquête de la palestine ? de jérusalem ? donc nan c'est pas la même chose.
 
alors venir fêter israel sur un topic qui est sujet au conflit c'est juste très déplacé et forcément conscient de provoquer. faites un topic sioniste si vous voulez.
 

 
vous n'êtes pas un peuple élite comme vous prétendez l'être depuis toujours. Les musulmans acceptent les chrétiens et les juifs, les chrétiens acceptent les musulmans et les juifs, les juifs (enfin devrais-je dire sionistes) pense détenir seul la vérité de Dieu.  
Pseudo élite, parce que vous vous êtes permis de prendre par le sang Jérusalem parce qu'elle doit être soi disant votre terre et que vous le célébrez.
Pseudo élite, parce que vous vous servez de votre victimisation par rapport à la shoah et au faite que vous y ayez survécu pour devenir intouchable ; la preuve ? de quel droit osez-vous enfreindre les règles de l'ONU, de quel droit imposez-vous votre peuple dans des terres de tolérances (avant cela palestiniens et israeliens vivaient sans conflit), de quel droit bombardez vous des villes comme beyrouth en désaccord avec l'ONU ?
 
alors une chose, tu peux comparer le 14 juillet et le 29 avril, permets moi de comparer ces non respect de l'ONU à l'invasion de bush en irak, quelle en est la différence ?
 
content de tous les morts, ce n'est qu'une conséquence presque inconscient à cette autosatisfaction.
 
et je parle des sionnistes ou élite juifs et non des juifs de tout pays en général, j'ai des amis juifs, et je condamne les acte haineux antisémites.
 
fin bon, je vais être censurés, comme partout, capitalisme dicté par le lobbyisme juif sionniste, il suffit de voir les médias français et surtout américains (la bourse est mené une majorité juive), les gens des hautes instance qui ne représentent pas leur pays, il suffit de voir les gens qui se sont levés au discours (qui ne fait que recenser des vérités) d'amahdinejad, comme si son discours était cruel et monstrueux, mais il est vrai messieurs.

la différence c'est qu'on fête le 14 juillet que pour la liberté de la france grâce à la révolution qui s'apparente ici plus à la palestine qu'à l'israel.
donc évite de tout mettre dans le même sac, le 29 avril c'est la célébration de quoi ? la conquête de la palestine ? de jérusalem ? donc nan c'est pas la même chose.
alors venir fêter israel sur un topic qui est sujet au conflit c'est juste très déplacé et forcément conscient de provoquer. faites un topic sioniste si vous voulez.
[quote]Ah ouais quand même. Rarement vu autant de troll en aussi peu de mots.
Peuple pseudo élitiste ? C'est quoi ça ?
Assouvir la soif de dominer par le sang ? C'est quoi ça ?
Content de tous les morts ? Ouais, i mange même un palestinien au petit déjeuner le matin
Nan mais c'est quoi ce délire là ?[/quot
vous n'êtes pas un peuple élite comme vous prétendez l'être depuis toujours. Les musulmans acceptent les chrétiens et les juifs, les chrétiens acceptent les musulmans et les juifs, les juifs (enfin devrais-je dire sionistes) pense détenir seul la vérité de Dieu.  
Pseudo élite, parce que vous vous êtes permis de prendre par le sang Jérusalem parce qu'elle doit être soi disant votre terre et que vous le célébrez.
Pseudo élite, parce que vous vous servez de votre victimisation par rapport à la shoah et au faite que vous y ayez survécu pour devenir intouchable ; la preuve ? de quel droit osez-vous enfreindre les règles de l'ONU, de quel droit imposez-vous votre peuple dans des terres de tolérances (avant cela palestiniens et israeliens vivaient sans conflit), de quel droit bombardez vous des villes comme beyrouth en désaccord avec l'ONU ?
alors une chose, tu peux comparer le 14 juillet et le 29 avril, permets moi de comparer ces non respect de l'ONU à l'invasion de bush en irak, quelle en est la différence ?
content de tous les morts, ce n'est qu'une conséquence presque inconscient à cette autosatisfaction.
et je parle des sionnistes ou élite juifs et non des juifs de tout pays en général, j'ai des amis juifs, et je condamne les acte haineux antisémites.
fin bon, je vais être censurés, comme partout, capitalisme dicté par le lobbyisme juif sionniste, il suffit de voir les médias français et surtout américains (la bourse est mené une majorité juive), les gens des hautes instance qui ne représentent pas leur pays, il suffit de voir les gens qui se sont levés au discours (qui ne fait que recenser des vérités) d'amahdinejad, comme si son discours était cruel et monstrueux, mais il est vrai messieurs.

Putain la fixette qu'ils nous fait pas lui. Fait attention tu risque de craquer ton slip a t ennerver comme ca   Et sinon Le Pen a aussi des amis noirs ca ne veut pas dire qu ils les aiment hein !

Parce que bon, le terme "indépendance" implique que les juifs aient été auparavant assujettis à une nation, ce qui est un peu faux

Il y avait déjà pas mal de foyers de peuplement juifs là-bas avant 48, mais qui n'étaient pas entièrement maitres de leur destin, avant leur 'indépendance' rassemblement en nation donc

Parce que bon, le terme "indépendance" implique que les juifs aient été auparavant assujettis à une nation, ce qui est un peu faux

Ce n'est pas non plus une création, Israël a déjà existé

Les mots ont un sens, comme dirait l'autre
Le terme aurait été valable en 18, à la fin de l'empire Ottoman, mais en 48 c'était un peu tard (une bonne partie des états de la région est dans le même cas, d'ailleurs)