Reprise du message précédent :

Concernant Jerusalem-Est, beaucoup de juifs (pour ne pas dire la majorité) veulent qu'elle soit leur capitale (pour eux elle l'est, mais pas reconnue internationalement) et beaucoup de palestiniens (pour ne pas dire la majorité   ) veulent qu'elle soit leur capitale. Donc si on écoute pas ces gens, on écoute qui ? Idéalement il faudrait rendre la vieille ville zone internationale, ça ne satisferait aucun des camps mais au moins ça serait plus juste vu qu'aucun accord n'est possible sur la question. (et puis sur l'esplanade des mosquées, on a aucune garantie à long terme qu'une souveraineté juive ne la rasera pas...)

 
quand tu vois le resultat du  passage provocateur de cet enculé de legume de sharon , tu imagine un peu ce que ça pourrait provoquer la destruction de la place ou de la mosqué !
 
d'ailleurs celle ci est ultra protégé par les services israelien qui ont deja dejoués plusieurs attentats/bombes .... par des extremistes israelien .

Tu pense pas que si on leurs mets la "paix sous le nez" avec tout les avantages qui vont avec (prospérité économique, sécurité etc...) les gens "normaux" relativiseront un peu cette "pertes" de Jérusalem? Honnêtement je vois pas comment on peu préférer la situation actuel, surtout du côté palestinien!

la je comprends pas. pourquoi les palestiniens ne voudraient plus de jerusalem sous pretexte que c est l onu qu il l a ? ca voudrait dire qu ils veulent jerusalem pour faire chier israel....
 
 

Jérusalem contre la paix! ça vaut le coup non?..le pbm je pense là c'est que violence=>radicalisation=>exigence de plus en pus incompatible entre le partie etc..Il faut "casser" cette spirale en "imposant la paix" pour que les esprit se calme et soient ainsi plus propice aux concessions! Quitte en effet a déplaire au extrémiste religieux et politiques des deux camps...

Et ca t'etonnes ? :

 
Je suis bien conscient des conséquences.  
 
Je ne dit pas que ça arrivera à coup sûr, je dis juste que dans une avenir lointain, ça peut arriver. Les palestiniens le savent, depuis plus de 80 ans.

 
L'intérêt principal pour Israël dans une paix, je pense, est de pouvoir enfin vraiment être intégrée dans la région. Mais j'ai l'impression qu'un bon budget défense leur permet de s'en passer.  

 
Oue, enfin en attendant, je rappelle que jusqu'en 1967, l'esplanade du Mur des lamentations etaiet une decharge publique, alors question respect des leiux saints, on repassera hein ... (tiens d'ailleurs le tombeau de Joseph a cote de Naplouse a encore ete saccage hier et couvert de croix gammees, ca fera jamais que la 5eme fois en 10 ans.) Depuis19 67, il est en revanche rien arrive de particulier aux lieux saints musulmans et chretiens a Jerusalem, et ils sont libres d'acces aux fideles. Je rappelle aussi d'ailleurs que c'est meme pas Israel qui gere l'esplanade des mosquees mais le Waqf, et que l'acces en est interdit aux juifs, et que cette interdiction est garantie par les garde frontieres israeliens.

 
L'esplanade des mosquées est le troisième lieu saint de l'Islam, et Jeru est l'un des plus importants lieux saints (pour ne pas dire le plus important) du christianisme (oui certains palestiniens sont chrétiens   ). Tout ça date de bien avant ne serait-ce que le sionisme de Hertzl...

 
pragmatiquement les israeliens n  ont pas grand chose a y gagner, ils peuvent vivre comme ca pendant longtemps, ils ont parfois des pertes civiles mais moins bien que les accidents de la route sur une année....
ils sont plus fort militrairement dans la region y a que la syrie qui peut lui poser des problemes et j ai l impression qu elle rentre dans les rangs, donc le statu quo peut durer longtemps.

 
Un peu comme ça tu veux dire ? :
 

 
(la date est marquée sur le billet)

Encore une fois...on est pas obligé de leurs demander leurs accord...si les US et particulier, et le reste du monde le "décide" ils pourront pas dire grand chose...

 
Exact, je pense que l'issue du conflit ne dépend ni des pays arabes, ni d'israel, mais d'une solution imposée par les US.

 
Pas compris.

 
Et ça n'a jamais gené personne qu'elle soit construite sur le temple aussi ...

 
Bon.
 
Sur le billet, il y a une photo de la mosquée Omar (esplanade des mosquées ou du Kotel selon tes préférences) qui n'a rien d'une décharge publique...le billet date de 1939 (< 1967).
 
Ou alors c'est moi qui a mal compris.

 
Pour rappel le temple a été détruit bien avant que l'Islam naisse...

 
Et le Temple il était où d'après toi ? Et ça date de bien avant tous les autres ...

 
 
La belle affaire ...

 
Je parlais de l'esplanade du mur des lamentations, moi. Pas de l'esplanade des mosquees. Je me doute bien qu'ils sont pas completement stupides au point de deverser des ordures sur leurs propres lieux de cultes ....
 
Le Kotel, c'est le mur des lamentations, en contrebas de l'esplanade des mosquees.

 
Je sais. Donc la zone du Temple doit être considéré comme inconstructible pendant 2000 ans ?

 
Et c'est aussi le premier lieu saint du Judaisme (le Mont du Temple). Effectivement ca date de bieeeen avant Herzl, ca date du Roi Salomon.

 
Déjà ne pas monter sur ses grands chevaux quand on veut faire des recherches archeologiques ca serait bien ...
 
Et j'ai toujours un peu de mal à penser que le choix du lieu pour la mosquée est innocent ...

 
c'était une israëlienne anciennement française...

 
Ok. C'est moi.  
 
Enfin le respect des lieux de cultes ça marche dans les deux sens, c'est pour ça que je parle de zone internationale. Les palestiniens souverains sur le Kotel, je ne préfère pas imaginer.

 
y reste quoi en Israël si on enlève toutes les colonies   ?

 
Ce n'est pas innocent, les musulmans et les chretiens utilisaient les memes techniques en Espagne.
 
C'est tres interessant par exemple de visiter Cordoue, Tolede et Grenade par exemple. On peut encore y voir des batiments en 3 strates :
 
1. une premiere strate, la base du batiment, qui etait le batiment juif d'origine
2. une 2eme strate ou on voit un etage ou des arabesques rajoutees sur le batiment lors de la conquete arabe
3. une 3 strate ou on voit un truc genre clocher ou des sculptures qui ont ete sur-rajoutees lors de la reconquete et de l'inquisition par Isabelle la Catholique

 
Possible. Mais peut-être faudrait-il demander à un historien (ou un musulman qui connaisse) pour avoir des précisions sur la question.

 
Justement, l'experience montre que jusqu'ici, les lieux saints sous souveraienete israelienne sont proteges et libres d'acces, ce qui n'est pas le cas si ils sont sous controle jordanien/palestinien.

 
Cuzco aussi    avec les fondations inca et et le reste espagnol baroque. Quand y a un tremblement de terre y a que la partie inca qui tient  

 
Erf oui.
J'avoue que ça me fait toujours mal.  
Idem pour le saccages des autres lieux saints ...

Donc en gros comme chacun a son vieux temple plus ou moins sacré au même endroit faut continuer a s'entretuer jusqu'a la fin des temps? Si c'était pas aussi dramatique ça pourrait presque être drôle

 
Je te trouve très "bisounours land" dans tes derniers posts

Peu être..mais un jour faut arrêter ...c'est comme 2gosses qui se battent pour chacun avoir le ballon...un jour faudra mettre un adulte responsable au milieu pour les empécher de se foutre sur la gueule et confisquer le ballon ! ..mais oui, je l'ai dit, pour l'instant c'est complètement utopique!

 
C'est pas l'ONU qui l'aurait, c'est l'ONU qui assurerait la sécurité des uns et des autres. Comme çà pas d'embrouille ou de dépossession.
 
 
 
Tu donnerais donc Paris contre l'Auvergne et un bout de l'Alsace ? Il faut prendre un peu conscience de ce qu'est Jerusalem et des sacrifices qu'ont fait les arabes pour cette ville...salahdin toussa...sans les arabes la ville serait ...ben franche tiens...
 

 
wow, les à priori...  
 

Oui, mais c'est pour ça que je parle de garanties (à long terme) concernant l'intégrité du site. Ceci dit il est sûr que le fait que ce site est interdit (à priori) aux juifs, aide.

 
Ca te parait normal que les juifs ne puissent avoir acces a leur lieu saint le plus sacre ? Qu'il leur est interdit d'aller y prier ? T'imagines l'inverse si les juifs empechaient les musulmans d'acceder a la Kaaba ?

Sous contrôle de l'onu ne veux pas dire sans arabes ou sans juifs..c'est juste qu'elle serait la capital de personne..bien sur cela ne veux pas dire qu'on doit la vider de ces habitant et de ces lieu saint...Mais cette ville est sacré pour pas mal de monde et un trésor archéologique..c'est patrimoine de "l'humanité" et bien trop précieux et "universel" pour être laisser au main d'un seul gouvernement, sacrifice ou pas!

 
Tu sais pourquoi ce site est interdit.