Reprise du message précédent :
 
 
Avec ce raisonnement, les juifs devraient donc interdire la vieille ville a tout non-juif, donc, c'est ce que je disais
 
"ah oue mais on peut pas laisser les musulmans venir prier sur l'esplanade des mosquees, vous comprenez, y'a des extremistes ..."

 
T'oublies comme une certaine disproportion dans le rapport de forces  

Merci Serpico pour ces articles.   (même si certaines sources sont très critiquables vu l'utilisation de termes du type "Nazi-Like"   )

La métaphore avec la folie est tout à fait vraie, il serait bien d'écouter de reste du monde pour retrouver un minimum de raison.

La crise : j'espère que Bibi fera pas l'idiot, c'est pas le moment.

Israël + Chine, pourquoi pas, vu les points communs évidents.  

P.S. : Dworkin ton nouvel avatar...   (rarement vu autant de drapeaux sur si peu de pixels )

 
Et donc ?  

 
J'espere aussi    
 

 
3 jours avant notre 61eme anniversaire, il fallait s'habiller en circonstance    
 
Je tiens a saluer les photographes de l'AP qui bossent pour Yahoo!, chez qui je gaule 90 % de mes avatars

 
 
Ah yes j'avais pas vu, c'est du khalid Amayreh tout craché, il a fait deux jours de taule pour avoir traité l'AP de collaborateurs, mais bon il vit dans les territoires occupés donc il doit pas etre très loin de la réalité.
 

 
Bah je sais pas, les palestiniens ont moins les moyens de se payer le luxe du compromis...  

 
En l'occurrence, j'en veux beaucoup moins aux palestiniens qui essaient de grapiller ce qu'ils peuvent de controle sur Jerusalem qu'aux gouvernements israeliens successifs qui tolerent un truc pareil, perso

 
C'est bien le moindre de leurs défauts  

C'est certain. (enfin le Godwin sur Israël quand même...)

Je sais pas, je ne vis pas dans les territoires occupés, donc non je ne me permettrais pas de le faire tu le sais bien.

 
C'est surtout que "nazisme", ca veut plus dire grand chose tellement le terme a ete galvaude, pressure, utilise n'importe comment par n'importe qui et vide de toute sa portee et de son sens. Si on dit que CRS=SS, alors forcement Israel, houlalalala

Bah si, déjà les israéliens n'ont jamais cherché à faire une extermination de type industrielle à la base, tout ce qu'ils veulent c'est simplement que les palestiniens se barrent de...Palestine. Faut pas comparer, c'est pas comparable. Mais je suis pas allé à Gaza, y habiter ne doit surement pas aider à prendre du recul.  

c'est synonyme de la judaïsation, non?

 
Meme pas, d'ailleurs. Enfin il doit surement y'en a voir hein, mais si c'etait vraiment le but, ca serait fait depuis un moment.

Tu m'expliques à quoi tu joues là ?

Déjà pour être clair : la prochaine fois que tu cites une source avec un Nazi like en rapport à Israël, tu prends un ban cash.

Et qu'est-ce que vient foutre Madoff ici ?

Ca sent bon la théorie du complot tes sources (qui sont à peine orientées)

 
Euh je sais pas si vous etes au courant, mais il y a un quartier musulman, un quartier armenien et un quartier chretien en plus du quartier juif, dans la vieille ville, hein
 
Moi je parle uniquement de la liberte d'aller prier sur un lieu saint. Or les chretiens prient dans la vieille ville comme ca leur chante, et de meme pour les musulmans. Et pourtant il y a des extremistes aussi chez ces gens (bon chez les chretiens moins, ou alors ils sont tres discrets ) Alors pourquoi les juifs ne peuvent pas aller prier tranquillement sur le har habayit ?

 L'UE a réellement gelé la progression de ses relations avec Israel, Yessss !    
 

 
Mais pas encore de gel des relations hélas.
 

Tiens j'avais pas vu ca aussi
 

 
Source : CCFI

Israël tient à conserver un minimum d'image positive pour pouvoir se défendre sur la scène internationale, là on peut pas invoquer une deuxième fois l'histoire des dirigeants arabes qui appellent à évacuer. On parle de 4 millions de personnes à "transférer". C'est vrai que ça serait plus simple et plus rapide que la colonisation mais l'objectif est le même, l'annexion des territoires occupés.

 
Nan mais je veux dire en 48, les juifs ils en avaient absolument rien a carrer de l'image, a part la hagannah qui essayait de faire du lobbying. Si le but c'etait de virer tous les palestiniens, ca aurait ete fait.

 
On parle deja pas de la meme chose. Annexion ne signifie pas expulsion. Il s'agit ici avant tout de controle et de souverainete. Le Golan a ete annexe, personne n'en n'a ete vire, et pourtant on peut pas dire que les druzes qui y vivent soient particulierement sionistes

' do know
 
c'est là que je voulais en venir: si demain la religion (officielle) sur toute la ville est le judaisme, qui(/quoi) dit que demain les musulmans/chrétiens pourront prier comme ils le veulent?

rien à voir avec le complot financier que tu imagines, simplement le premier article de Silverstein parlait de convaincre les associations juives américaines de prendre position contre les offensives du genre de Gaza ou du Sud Liban, j'ai cité ces articles suite à une recherche sur les sanctions financieres possibles et j' m'interrogeait de l'efficacité éventuelle d'une telle campagne selon l'état des finances israéliennes. Je peux retirer l'article de Silverstein sur Madoff si tu veux.. Mais ces fondations qui sont citées investissent énormément en Israel, et encore plus en période d'offensive, notamment pendant les attaques du Hezbollah.

 
 
 
Je comprends pas cette phrase.   Qu'est-ce que t'entends par "religion officielle sur toute la ville" ????  

bin que la ville vit au rythme du judaisme (i.e. que les non-juifs fassent shabbat, etc...)

(faut me dire si je suis pas clair, hein )

Les Druzes ont rejoint les rangs de la Haganah en 1948 (et étaient déjà une minorité). Enfin, 4 millions d'arabes, si on les intègre à Israël, ça pose un léger problème en ce qui concerne le caractère juif du pays...

 
C'est pas clair du tout pour moi.  
 
La ville de Jerusalem est sous controle total israelien, y compris la vieille ville. Ce n'est pas pour ca que les musulmans et les chretiens ne font pas ce qu'ils veulent.

 
Je parle des druzes du Golan, moi (syriens a la base), ils n'ont jamais accepte leur nationalite israelienne.
 

 
Effectivement et c'est pour ca que tous les politiques qui ont negocie avec les palestiniens ont toujours dit que les refugies integreraient un hypothetique etat palestinien et pas Israel.

Vu que la droite ne veut pas de deux états on se rapproche du point de vue de Liebermann qui est pour des "déplacements de population" censés permettre une "homogénéité ethnique" sur le territoire ...

Ok. Mais ça ne représente même pas 20000 personnes, ça ne pose pas de problème démographique. (après pour le refus de la nationalité israélienne c'est autre chose, ils ont jamais demandé à ce que le Golan soit israélien)

Il serait où cet état ? Vu l'état de la colonisation, s'il y a effectivement un "état", ça serait un groupe de petits territoires correspondant aux villes palestiniennes les plus importantes. Fantastique.

 
 
Des betises tout ca ...ils ne pouvaient tout simplement pas le faire directement , pas les moyens techniques et l'image a l'international etait evidemment importante...Israel a toujours du naviguer entre la morale et la volonte de recup un max de terre...Bon en ce moment on a enleve le cache sexe et on parle d'"hypothetique" etat palestinien ....
 
Encore une fois je trouve cette idee d'"hypothetique etat palestinien" tres limite ...aussi limite qu'un article que serpico a poste un peu avant ...

+1
 
ok, je vois

 
Faut arreter là mon article parle de solutions pacifistes, l'idée d'un territoire palestinien "hypothétique" fait des morts tous les jours. Je pense que si je voyais mon peuple souffrir depuis 61 ans je ne serais pas loin des positions du journaliste. surtout en voyant des gens faire la fete pour commémorer le massacre de villages et l'exil de mon peuple.
 
Comme je le dis dans un MP envoyé à ernestor, je préfère agir pour mettre en valeur une campagne pacifiste de sanctions économiques, que de soutenir des attentas aveugles et voir des palestiniens s'avilir en faisant sauter des bus.
 
çà va deux seconde aussi, la provoc on se demande de quel coté elle est.

c'est faux, chrétiens et musulmans ne font pas ce qu'ils veulent, notamment on détruit leur maison, aucun permis de construire ne leur est octroyé et les musulmans sont poussés hors de la vieille ville petit à petit, toujours la meme politique de grignotage sans ménagements pour les gens qui se retrouvent sans toit, Jerusalem Est est un territoire palestinien d'après l'ONU, si ce n'est pas reconnu alors l'état israélien ne peut l'etre non plus....puisque sa legitimation est justement l'ONU.

C'est pas parce que ça provoque d'un côté qu'il faut le faire de l'autre.  

P.S. : un chrétien et un musulman qui ont une facilité d'accès à Jerusalem (ce qui n'est pas toujours évident) ont une liberté de culte totale dans la vieille ville.

 
L'article etait à des bornes de parler de çà, il parlait de boy cott avant tout, sauf un mot.
 
Notamment je ne savais pas que les territoires étaient le troisieme plus gros marché pour les produits israéliens après les USA et l'UE. Les palestiniens boycottent et se tournent vers les produits turques, un bon pas vers la résistance non violente et la dignité.

on parlait plus niveau culte/religion, en fait

 
Les produits de grande consommation viennent pour la plupart d'Israël (d'un côté, vu qu'ils contrôlent toutes les frontières...), la monnaie est le shekel ( ).  

 
Ouais mais je ne rentre pas dans le jeu, la liberté de culte dans un état religieux, quand c'est la seule liberté réelle, c'est trop facile de la revendiquer comme un droit extraordinaire.
Et d'inverser les positions.

Contre ? Pour plutôt ...
 
Nan mais il y a pas besoin de citer Maddof pour savoir que tous les financiers de la planète ont perdu des tonnes de pognon pendant la crise. Que Madoff finance des juifs, il est juif lui aussi, ok, mais finalement, on s'en fout.
 
Cette théorie est assez spécieuse tout de même.
 
Surtout quand on voit des sources qui parlent de "nazi like", ça c'est poubelle direct, ça mérite même pas d'être lu. Donc fait gaffe à tes sources à l'avenir, merci.