Reprise du message précédent :

 
bingo  
 
   
 

Vous concluez vite, il est peut-être juste (très) mal informé.    

parce que c'est un fait historique:

Tu parles de génocide quand même...non parce que ce dont il est fait mention dans ta citation est surtout culturel.

  fait froid dans le dos ce truc...

 
C'était quoi ?

je parle de l'histoire:

alors si l'on s'en prend à Israel autant la comparer avec d'autres pays afin de mettre Israel sur le meme pied d'égalité que les autres pays quand il s'agit de juger ce qui est juste ou injuste

L'histoire d'une mère d'une fille tuer par une fille kamikaze du même age (16ans   ) qui veux rencontrer la mère de la kamikaze...ce qui me fait peur c'est comment on voit (c'est léger mais pour moi très visible) les extrémiste (religieux ou politiques) utiliser la souffrance énorme de chaque côté pour attiser la haine...Ce qui fait peur c'est la paranoïa du côté israéliens (scientifiquement entretenu) et la haine palestinienne (scientifiquement utilisé)..enfin c'est pas nouveau   .....c'est pas encore finis si tu veux

Euh juste comme ça, t'es quand même au courant que la Turquie fait partie des rar(issim)es alliés d'Israël dans le monde ?

 
les sources : http://www.google.fr/search?q=Les+ [...] art=0&sa=N
 
Cet article est faux pour le Maroc par exemple, où le roi doit négocie avec les différentes tribus berbères, preuve en est le droit de cultiver du H mais pas de le vendre, est un accord.
En Algérie l'ethnie Chaoui est considérée comme "tenant le pouvoir et la tribu des généraux", dans le sud les touaregs sont des berbères, les kabyles sont représentés par plusieurs partis, l'islam a intégré ces tribus, et ne les a jamais chassés !
Pour ce qui est du panarabisme et du socialisme arabe là je peux etre d'accord que des erreurs ont été faites mais j'attend toujours tes sources quant à un génocide des berbères par les musulmans, les juifs berbères et sépharades eux memes ont vécu au maghreb sans etre inquiétés jusqu'à la colonisation et ainsi échappé à l'inquisition et aussi parfois à la déportation.
 
 
Les berbères n'ont pas été génocidé sinon ils ne seraient pas encore sur les terres, c'est d'ailleurs des berbères qui ont conquis l'Espagne au nom de l'Islam contre les wisigoths... les arabes n'ont jamais essayé d'etre supérieur en nombre sur ces terres en chassant les populations en les terrorisant par le massacres ou en les parquant dans des camps ou des villes-prison, comme c'est fait en Israel.
 
Les turcs à part à Chypres ne tenaient que des comptoirs au maghreb
 
Comme disait un intervenant, aujourd'hui on est plus au temps des Wisigoths, tu parlais de génocide : tu mens !

Tu mélanges tout. Serpico te parles du fait que les chypriotes sont sur leurs sols. Les juifs vivant en Israël sont en très large majorité descendants d'immigrants (immigration commencée fin XIXème) voir immigrants.

Là tu parles de ce qu'à fait la Turquie à Chypre, c'est inacceptable certes, mais ne te lances pas dans une comparaison avec Israël en prenant un exemple bien précis qui n'est pas vraiment comparable. De plus Israël et la Turquie ont de bonnes relations diplomatiques donc c'est d'autant plus un mauvais choix.

oui , histoire d'etre pragmatique:
la Turquie fait partie de l'Otan constituée notamment par les Etats-unis qui est le protecteur d'Israel et de pays d'Europe qui sont favorables à Israel

 
C'est surtout l'immigration en masse à partir de 1926 (il me semble en tout cas au lendemain de la premiere guerre) qui était dirigée par l'agence juive (toujours la meme décidément   ). avant çà les palestiniens acceptaient très bien les immigrants juifs.

voilà merci, les chypriotes ont plutot le role des palestiniens et les turques d'Israel dans ce cas là : "pousse toi de là que j'm'y mette"

 
Oui, à partir d'un certain moment, les palestiniens ont pris conscience des intentions des juifs, qui étaient de plus en plus nombreux.  

 
Oui.  
 
J'ai pas compris où il voulait en venir avec ce post.  

Pour revenir sur l'émission la mère palestinienne dit un truc pas con.."on veut la paix, mais pas la capitulation, les israéliens proposent la capitulations!" ça résume un peu tout je trouve....

 
Pourquoi ta définition du génocide parle que des Turcs ?   (on parlait des berbères non ?)

Oui c'est vraiment ça. Israël est en grande position de force, tout en étant pas inquiétés donc ils peuvent se permettre de ne faire aucune concession. Bien sûr, si le rapport de force ou l'attitude de la communauté internationale était différente, la paix serait bien plus accessible.  

Le pbm , mais on le voit aussi sur le topic, c'est l'énorme incompréhension entre les peuples...la haine et la peur qui en découle est largement utilisé par les soldats/extrémistes religieux et politiques...et au milieu c'est des pov villageois ou des jeunes fille de 16ans qui sont les principales victimes....c'est dramatique...c'est tellement stupide aussi....

Franchement la seul solution serait d'envoyer plusieurs milliers de casques bleus làbas et de foutre tte les zones "tampons" et surtout jérusalem sous protectorat internationale de l'onul!!..après les esprits se calmeront peux être!

Et le jour où haine et peur se calment, y en a toujours qui cracheront sur les accords de paix, feront des provocations, voir même des attentats (aussi côté juif même si c'est très rare : le colon à la mitraillette dans une mosquée à Hebron 1 an après Oslo...) ou des représailles (trop) sanglantes. Et ça repart de plus belle...oui c'est idiot et ça fait presque un siècle que ça dure...

Comme si les israéliens allaient laisser faire... ONU vs. Tsahal c'est perdu d'avance.

 
Intéressant, c'était quoi comme émission ?
 
Vraiment dommage que Vrossi qui avait des contacts directs avec des militants palestiniens ne passe plus, il aurait pu nous parler un peu du moral des gens là bas.
 

 
Si j'etais palestinien, je te rirais au nez

 
Oh bah oui, ca va calmer tout le monde, ca, c'est sur

 
   Désolé j'avais raté ton post.
 
Dworkin a expliqué : "leom" qui signifie "nationalite" au sens appartenance a une nation et "ezrah'out" qui signifie "nationalite" au sens de citoyennete.  
 
Les définitions de citoyenneté et de nationalité sont déjà melée et compliquées à dissocier en français, alors quand on est sur des concepts linguistiques et sociaux différends c'est encore plus difficile de trouver des définitions équivalentes, surtout qu'il y a en plus les"problème" de service militaire (mais je crois qu'aujourd'hui les palestiniens israéliens ont accès au service civil) et le mariage civil...et bien sur la guerre.
Après il faudrait en plus étudier de près la différence entre l'état et la nation, dans ce cas là...etc... pas simple quoi....nation arabe...état juif...etc...çà doit pas etre simple de tomber d'accord, je vais laisser faire les philosophes je pense.
 

 
C'est pas forcément débile si on considère le fait que tous les juifs doivent etre en Israel pour décider d'une constitution...çà a peut etre un rapport.
 

 
Au moins ça aurait le mérite d'offrir à tous des cibles communes identifiées par une jolie couleur bleue au niveau du casque.  
 

Bah ça rapprocherait les Palestiniens et les Israelien contre un ennemi commun.  
Pour plus d'efficacité ce qu'il faudrait c'est pas des casques bleus mais une armée étrangère de culture encore différente, genre des Chinois ou des Japonais cruels.
A la suite d'une guerre sanglante et la libération, les deux peuples réunis refonderait un pays sur les ruines, Isralestine, république démocratique et laïque, pôle économique de toute la région  
Je ne vois pas d'autre solution.  

 
C'est clair qu'avec les brevets industriels palestiniens et le sens de l'agriculture israélien    
 
 

Finalement, la rencontre Souleimane - Lieberman a bien eu lieu hier
 

 
Un article interessant pour comprendre un peu mieux qui est Omar Souleimane : Omar Suleiman L’ombre du Caire
 
(Inutile de presenter Lieberman, je pense )

 
et moi j'ai entendu une mère israëlienne (dans une colonie) qui disait "on veut la sécurité, pas la paix"  

 
wat

 
sic
 
c'était un reportage à la radio juste avant les élections

On est pas obligé de leurs demander lerus avis...les US ont une grosse responsabilité là..le jour ou il cesse de soutenir israel et feront pression avec le reste de la communauté international pour envoyer une force conséquente de paix làbas je vois pas ce que israel et ces 7millions d'habitant pourrait faire..certes ça gueulerait y'aurais surement des accrochages mais bon....Enfin c'est pas demain la veille que ça arrivera malheureusement

 
c'était en VO ou traduit ?

Le jour ou le péquin moyen israélien et palestinien verra que la paix est possible, quand ils auront plus les boules de se pdre une rocket ou un obus de char le matin et quand il se demanderont plus si leurs gosse va aller se faire sauter dans un marché... grâce a ça oui ça les calmera..je le pense sincèrement..enfin je l'espère..
Après t'aura tjr des taré extrémiste pour dire que Jérusalem c'est la ville sainte qu'elle doit être terre juive/musulman etc...mais a la limite ces gens on est pas obligé de les écouter  
Certes pour l'instant c'est hyper utopique....

C'est une colonie ça compte pas

Dis donc t'arrêtes d'insulter Dworkin !    

Concernant Jerusalem-Est, beaucoup de juifs (pour ne pas dire la majorité) veulent qu'elle soit leur capitale (pour eux elle l'est, mais pas reconnue internationalement) et beaucoup de palestiniens (pour ne pas dire la majorité   ) veulent qu'elle soit leur capitale. Donc si on écoute pas ces gens, on écoute qui ? Idéalement il faudrait rendre la vieille ville zone internationale, ça ne satisferait aucun des camps mais au moins ça serait plus juste vu qu'aucun accord n'est possible sur la question. (et puis sur l'esplanade des mosquées, on a aucune garantie à long terme qu'une souveraineté juive ne la rasera pas...)