Reprise du message précédent :

Pas que sur HFR

 
Sauf que là çà touche au point sensible et permet une fois de plus de bloquer les négociations, les palestiniens veulent partager, Israel veut tout. Du coup empecher une décision leur permet de grignoter tranquille et de mettre les gens devant le fait accompli, comme pour les colonies.  
 
L'effet finalement c'est qu'au bout d'un moment çà remet en cause tout Israel comme étant finalement une colonie cette façon de faire.

 
Nan mais moi je m'en fous de la spiritualité. C'est juste les reflexions que j'ai entendues un nombre incalculable de fois irl du style "ah oui mais Sharon il fout la merde, pourquoi ils vient les faire chier sur leur esplanade, c'est de la provocation".
Va expliquer après que c'est le lieu le plus saint du Judaisme et les gens te sortent "mouais, pour eux aussi" et reprennent leur argumentation bancale.

Et à côté les colons qui construisent sans le moindre problème...

C'est pour ça que le terrain de la maison de mes grand-parents à Jeru-Est n'a jamais été vendu à des juifs malgré le prix d'or qu'ils proposaient.  

Merci pour l'info sur le rabbinat, c'est pour ça que j'avais été volontairement vague avec Dworkin (esquive selon lui) en espérant qu'il me donne une confirmation à ce sujet. Mais à tous les coups ça ne doit pas être reconnu par tous les rabbins.

C'est bon ça Comment s'auto-baiser en 1 leçon

 
C'est un tome du Talmud et c'est pas le bon topic

 
  C'est ce genre de droit de propriété qui sauve jerusalem Est ...pour le moment, mais Israel a fait cesser une enquete de l'autorité palestinienne qui cherchait à savoir si les gens alleint vendre dernierement, il me semble.

 
Il y a toute une partie sur laquelle on ne doit pas s'aventurer car elle renferme le Kodesh haKodashim (le Saint des Saints).

 
Pas compris...
 
C'est plutot à mon avis un geste sage du rabbinat pour éviter des destructions des lieux saints.

 
Ah tout de meme, y a bien une raison religieuse réelle. Ok. Et on sait pas exactement où se trouve cette partie non ?
 
Comment font les soldats du coup ?
 
 

 
Certes mais un geste qui de fait empêche les Juifs d'accéder à tout ou partie du lieu en question.
 

 
Y'en a d'ailleurs plein qui ont vendu recemment, et qui se sont fait grilles par l'AP justement la semaine derniere

 
Exact j'ai retrouvé un des articles où j'avais lu çà : http://www.desinfos.com/spip.php?p [...] icle=13769
 

13 000 dunam, joli

De toute façon ces palestiniens, même s'ils sont pas punis par l'AP, d'autres s'en chargeront. Ça marche comme ça. Ceci dit je n'adhère pas à la peine de mort (toujours barbare) mais là le conflit est un conflit de terres, on parle carrément de Jeru-Est et en plus ils font ça pour se faire de l'argent facile (ça peut paraitre con, mais ces terres ont une valeur inestimable), c'est complètement inacceptable.

 
nan mais moi je suis d'accord avec vous hein
 
simplement je trouve ça dingue qu'on en soit réduit à ah mais mon temple il était là avant le tien pour justifier des drames humains    
 
et après les religions monothéistes viennent t'expliquer qu'elles ne sont pas idolâtres  

J'aurais jamais cru que je pourrais soutenir la peine de mort un jour  

Au Maroc toutes les terres sont au roi et il est impossible de les vendre ou de les acheter...Je ne comprends pas que ce ne soit pas dans la constitution palestinienne çà a toujours été comme çà qu'ils ont perdus leur terres à la base.

 
Ils ont interet a courrir vite ou a rester bien cache, c'est clair

 
en même temps mets-toi à la place de celui qui a une cabane pourrie sur un terrain en platine

Heink Ma famille a encore un terrain au maroc qu'elle est sur le point de vendre d'ailleurs, donc a mon avis ca doit concerner que certaines terres

 
C'est pas en France hein.   Si tu fais ça tu auras de l'argent certes, mais plus de vie dans le coin.    

En Angleterre, toutes les terres appartiennent à la Reine, et il faut la payer tous les 99 ans une sorte de loyer.    
(si je ne dis pas une connerie)

C'est plutot une bonne mesure.
 
 
 
Ah oui je me plante, c'est la vente de terres agricoles aux investisseurs étrangers qui est interdite, au temps pour moi, merci. oops.
 
Et je ne suis pas sur que çà date d'il y a très très longtemps.

Tu mets une perruque dessus ta kipa.

 
C'est une belle betise    
 
Nan tu confonds avec ce qu'on appelle le bail emphiteotique (http://www.sndp.fr/bdj/immob/BAILEM.htm) , ici on peut louer , acheter et acheter pour 99 ans ...donc quelque fois tu vois des maisons en vente avec 45 annees de bail restant ...mais ca n'a rien a voir avec la reine ...ou en tout cas je pense pas ...
 
http://castero.free.fr/spip.php?article56
 
http://forums.lesechos.fr/view.php [...] 2&pattern=
 
D'ailleurs on dit que les anglais sont a 80% proprios mais ils ne le sont pas vraiment finalement , il y a enormement de bails comme celui-ci ...
 
Pour en revenir au sujet , les palestiniens devraient faire ca avec les israeliens qui veulent leur acheter leur maisons , leur louer/bailler a prix d'or sur une longue periode mais ne jamais se defaire de leur prorietes..
 
Sinon bien sur , personne ne releve le cote immoral de payer des maisons a prix d'or a des gens qui n'ont pas forcement de fric ...une saloperie de plus...et apres on va nous expliquer "ha ben on les a achete nous les terres " ...mouaiffff ...
 
Et yen a marre des gens comme bluemoon qui te disent tres benoitement "ha ben on etait la ya 2000 ans " et que toute leur petite theorie sur israel est base sur ce fait ...alors que pendant 2000 ans on a pas vu une kippa la-bas (ou presque pas) ...c'est vraiment du grand n'importe quoi , on transforme quelque chose qui n'est pas normal en quelque chose de tout a fait acceptable ...on va meme jusqu'a dire " ha mais nous on les laisse venir dans leur lieux de culte" ...c'est la ou faut applaudir a la blague ?? ras le bol des embrumes du cerveau serieux !

 
ben si ça lui rapporte que quoi acheter un appart dans l'île de la Jatte, où est le problème

 
Quand tu vois le prix d'un appart dans la vieille ville, a mon avis il a largement de quoi

S'il n'a aucune attache au Proche-Orient, qu'il est prêt à quitter sa terre natale sans regrets, qu'il aime le 92, qu'il parle Français et qu'il sait s'intégrer, pourquoi pas en effet.

Avec des "si" on mettrait tous les palestiniens dans le 92  

Tiens, je me demandais, quel statut a Jerusalem-Est au niveau de la loi international ?
Parce que selon le plan de partage de 47, c'est censé être une zone internationale=> plan rejeté => invasion jordanienne illégale => annexion israélienne illégale...
Donc que demande l'ONU ? sa restitution à l'institution ? ou autre ?

Une fois n'est pas coutume, je suis plutôt d'accord avec Dworkin en ce qui concerne l'accès des Juifs à l'esplanade des Mosquées/mont du Temple. Il serait quand même normal qu'ils puissent prier sur leur lieu sacré. Cela ne signifie pas forcément détruire la mosquée Al-Aqsa et le Dôme du Rocher. ( ce qui serait scandaleux bien entendu) Cette postion : http://www.cdn-friends-icej.ca/connection.html me semble équilibrée.
 
Par contre Bluemoon, quand t'écris :

 
Bien évidemment que le choix de l'emplacement de la mosquée n'est pas "innocent" mais ça ne signifie pas que c'est par cynisme que cela a été fait. Je ne veux pas faire d'attaques personnelles mais tu as quand même souvent tendance à prêter les plus mauvaises intentions quand il s'agit de Palestiniens/arabes/Musulmans.
Déjà, il ne faut pas oublier que David-Daoud et Salomon-Suleymane sont reconnus comme prophètes par les Musulmans et que le Temple est considéré dans le Coran comme le "Sanctuaire noble".
 Il faut savoir que les Byzantins avaient transformé le site en décharge publique !!
Il faut savoir que dans le christianisme, le Temple en lui-même importe peu car le Christ Lui-même a dit à la Samaritaine "Femme, crois-moi l' heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem sue vous adorerez le Père. (...) Mais l'heure vient où les adorateurs adoreront le Père en Esprit et en Vérité." (Evangile selon Saint Jean, ch 4 , vv 21 et 23) ( En effet, dans le nouveau testament , Jérusalem porte en elle une symbolique très forte , la "Nouvelle Jérusalem" dévoloppé dans l'Apocalypse, mais l'attachement à la Terre, physique elle-même y est bien moindre que dans le Judaïsme et l'Islam, surtout pour le mont du Temple, le tombeau du Christ importe bien plus.)
Des liens qui corroborent mes dires :
 
http://www.etudes-francaises.net/j [...] ulmane.htm
 

 
 
http://janine.sefarad.org/dossier.php/id/74/
 

 
http://www.fondation-vision.ch/vis [...] spx?id=620

et aussi dans le premier lien  
http://www.cdn-friends-icej.ca/connection.html
 

 
Bref, ce qu'il en ressort de tout ça ; c'est que le calife Omar a :
 - par respect pour le site du Mont du Temple a fait nettoyer (avec le concours de Juifs) le site qui avait été souillé et déconsidéré par les Byzantins.
 - a permis aux Juifs de retourner vivre à Jérusalem, là où ils avaient été virés par Byzance.
 
C'est donc à mon avis diffamatoire de suggérer que la calife Omar a fait exprès de construire la mosquée pour faire chier les Juifs, alors qu'il a eu une attitude plutôt positive avec eux dans cette histoire. (Après c'est sûr que c'est pas pour les Juifs qu'il a fait construire le Dôme et la masquée Al-Aqsa, tu vas pas non plus lui demander de faire construire le troisième Temple hein   ) Et les Juifs ont plutôt vu d'un bon oeil le fait que leur site sacré ne soit plus souillé mais que les nouvelles autorités le respectent.
Je suis-moi même chrétien, mais force est de constater dans cette histoire c'est nous qui avons le mauvais rôle vis-à-vis des Juifs dans cette histoire, certainement pas les musulmans.

 
C'est pour ca que c'est l'emeute tous les samedi apres-midi alors
 

 
 
Jésus a dit ? Hum oui si on considère que les textes ont été écris 200 voire 300 ans plus tard ... et qu'il y a de nombreuses versions des faits selon les évangiles ...  
Certains aspects du judaisme ont volontairement été écartés bien après Jésus. Alors affirmer et prendre comme preuve que Jésus a dit que le Temple lui importait peu ... désolée de dire que c'est un peu gonflé. Certains ont tendance à oublier qu'il était avant tout juif et rabbin.
 
 

Si, on sait où se trouve les parties où l'on peut aller et on l'on ne peut pas. Mais, puisqu'il n'y a ni barrière ni panneau, on peut craindre d'entrer dans les zones non autorisées par inadvertance.
 
Par contre, les soldats, je n'en sais absolument rien s'ils y vont

Je ne dirais pas "rabbin"...  

 
Et bien c'est ce qui a été dit lors des dernières découvertes. Après oui c'est sujet à discussion
 
Il faudrait que je retrouve quelque chose sur le net, mais c'était dans une émission à la télé que j'ai entendu ça, alors ça risque d'être un peu compliqué

 
Les gardes frontieres restent aux entrees de l'esplanade generalement, sauf quand y'a des emeutes.
 
Mais bon en meme temps, une tres grosse partie des gardes frontieres, c'est des druzes ou des bedouins  

enfin bon, une émission TV comme source, j'ai déjà vu plus fiable

Je le qualifierais plutôt d'ancien étudiant en Thora.

 
C'était l'émission religieuse du dimanche matin
Et le mossieur qui présente est quand même rabbin lui meme
 
Mais je concède que ce n'est pas une certitude dans l'état actuel des choses.
En tous cas, je pense qu'il ferait une drole de tête quand même en entendant pas mal de choses le sieur Jesus

Je vois de quel émission tu parles.
Mais bon, c'était juste un étudiant (savant, évidemment) auprès d'un rabbin. Il s'est ensuite éloigné du judaïsme...