Reprise du message précédent :
 
 
Sincèrement, je crois que ce gars en à rien à branler d'Israêl, c'est de la propagande comme celle des dictateurs qui laissent se dérouler des manifs contre l'occupation mais répriment les manifs contre le pouvoir en place dans leur pays.
 
Ahmadinejad, ça le dérange pas du tout d'avoir de quoi pointer du doigt Israêl, comme certains dirigeants israéliens sont content d'avoir un allié comme l'iranien, pour bien montrer qu'il faut une politique de fermeté blabla...

C'est fini, oui ?

 
Je condamne pas le nationalisme palestinien, je le comprends tres bien, j'ai meme plusieurs fois affirme que je le soutiendrais probablement activement si j'etais palestinien. Mais je suis Israelien, et je m'y oppose, j'ai encore le droit de pas vouloir que mon pays sombre dans la guerre civile et soit detruit non ?  Si un accord etait possible, je note que 3 generations de diplomates auraient fini par trouver la solution, ce qui n'est  
pas le cas.
 

 
Clair. Quand tu m'affirmes beatement que "c'est quoi l'interet de laisser sderot a la frontiere a portee de tirs, c'est de la provocation", j'ai du mal a rester serieux
 
Quand kalidor me sert ses histoires de boites de nuits, je vois pas bien ce que je peux repondre a un truc aussi con.
 
Quand au reste, attaques persos et proces d'intentions, sans aucun interet  

Oula.  

Non mais les idées de Dworkin on les connait (pour ceux qui trainent ici souvent), elles sont choquantes pour les modérés et pro-pal., comme son hypocrisie récurrente afin de rédiger quelque chose de politiquement correct.   (mais là le refus du nationalisme palestinien en affirmant que chaque peuple a le droit à un état...)

Bien sûr, ici c'est une question de priorité, le sort des juifs serait mille (je n'exagère pas sur ce multiplicateur) fois plus important que le sort des palestiniens. Si ce dernier doit empiéter, ne serait-ce qu'un peu, sur celui des juifs, il doit être complètement passé à la trappe. C'est potentiellement compréhensible.

 
tu ne sais plus où donner de la tête
 
tu as répondu négativement à un message de moi et d'un autre dans lesquels ont disait que ahmadinejade n'avait pas proféré de propos négationistes et n'était donc pas qualifiable de négationiste.
en disant je sais pas ce qu'il vous faut, blablabla
 
c'est toi qui déforme donc nos propos

 
Hypocrite, moi ? J'ai deja cache mes positions ? J'ai deja menti sur mes idees politiques et sur mes engagements ideologiques ?  
 
Et je vois absolument pas en quoi il est contradictoire d'avoir conscience du fait que les palestiniens souffrent tout en etant contre leur projet politique.  
 

 
Je me preoccupe en priorite du sort de ma famille, avant celui de mon voisin, oui, c'est vrai Et je vais pas accepter de sacrifier ma famille par principe, non, effectivement.  

 
oui mais justement il n'a jamais employé ces termes de "rayer de la carte"

Ses idées sont choquantes et dans le même temps il est hypocrite en rédigeant du politiquement correct ?    Tu ne vois pas comme une contradiction là ?

 
 
 
C'est pas ce que j'ai dit et tu le sais (je dis qu'on monte le probleme des roquettes en epingle alors que le probleme n'est pas la mais bien la non-existence d'un etat palestinien )...et tu parles de frontieres ...mais frontieres de quoi ? et je commences serieusement a croire que Gaza a ete libere juste dans le but de dire "regardez les sauvages ils ne veulent pas la paix !" ...  
 
Je ne demande a personne d'etre d'accord avec ce que je pense , c'est juste choquant ce que tu dis , vraiment choquant , tu n'as pas idee a quel point...Comment peut on refuser l'idee d'un etat palestinien ?? C'est tres grave !  
 
Et encore une fois ca :  
 
"Mais je suis Israelien, et je m'y oppose, j'ai encore le droit de pas vouloir que mon pays sombre dans la guerre civile et soit detruit non ?"  
 
c'est de la rethorique subjective alimentee par ta non-envie d'un etat palestinien , stout ! c'est completement extreme et evites pour toi de discuter d'autres points qui ne te plaisent pas . Marre de cette rethorique ....
 
 
Bref...

Et si t'étais humain avant d'être israélien

Oui hypocrite, on connait tes positions (surtout implicitement, parfois explicitement), mais ton discours ici est édulcoré pour mieux passer.

Ensuite j'ai édité mon message pour être plus clair. Ceci dit, tant que les palestiniens n'auront pas d'État, ils souffriront (ça te rappelle pas quelqu'un ?), donc affirmer à côté de ça qu'on est conscient du malheur de leur sort, c'est gentil, mais c'est pour mieux faire passer la pilule sur ce sujet.

Je comprends tout à fait la question de priorité, mais là j'insiste sur le multiplicateur 1000, qui me parait tout à fait anormal.

J'espère avoir été plus clair sur ce post.

 
 
Tu as raison, c'est meme pire que ce que je me souvenais, mot pour mot, tu as ecris ca :
 

 
En gros donc, les enfants de sderot, Netivot, Ashkelon, Ashdod, Beersheva, Nah'al Oz, Shaar haNeguev etc sont des combattants. Des cibles legitimes, donc.
 
Steuplait, t'as le droit de me detester, de me hair, d'execrer mes idees, tout ce que tu veux. Mais viens pas me jouer ta vierge effarouchee, parce que c'est pathetique. Assume tes propos et tes positions, point.
 
 

 
Je refuse l'idee que mon pays puisse etre detruit/demantele/sombre dans la guerre civile, quel qu'en soit le motif, oui, effectivement.

 
je n'ai pas dit que ce n'était pas un problème, j'ai dit que ça ne suffisait pas pour le qualifier de négationniste
même antisémite faudrait l'étayer pas mal pour l'affirmer
 
par contre antisioniste oui ça fait peu de doutes, mais être antisioniste c'est juste être opposé à la création de l'état d'israel et son expansion
pour diverses raisons, politiques, religieuses ou même humanitaires
 
donc ici même il y a des antisionistes, et qui n'ont pas spécialement une dent contre les juifs, mais qui ne cautionnent pas l'envahissement et la colonisation d'un territoire tout simplement ni son prétexte et encore moins tout le boxon qui en découle

 
C'est absolument faux. Ceux qui trainent ici savent tres bien que je n'ai JAMAIS cache mes opinions, quelles qu'elles soient.
 

 
Absolument pas, je demande a personne d'avaler quoi que ce soit, j'explique juste ma position, je me fous pas mal de savoir si ca va convaincre qui que ce soit de "changer de camp"   Avoir conscience de la souffrance des palestiniens ne me pousse pas pour autant a soutenir leur projet national, dans le sens ou celui-ci passe de facto par la disparition du mien.

en tout cas tout ce que j'espère c'est que tout ces gravos vont pas faire sauter la planète

et par gravos je met dedans autant l'iran qu'israel que les us, l'europe & co

raz le cul de leurs conneries ...

car en plus au final tout ça c'est une histoire de sous ...

Pas complètement, certes. Mais quand on te demandes des détails concrets sur le (vrai) programme de Feiglin...y a plus personne. C'est d'ailleurs pour ça que tu te détestes qu'on gratte un peu sous la surface.

Pour le reste : on parle pas de position à prendre, mais d'honnêteté intellectuelle. Là je suis désolé mais l'hypocrisie est choquante, surtout quand on la nie alors qu'elle saute aux yeux (hypocrisie double, donc).

business is business :
 
http://fr.news.yahoo.com/76/200904 [...] 8f422.html
 

 
 Je peux pas te donner des trucs que j'ai pas, hein   J'ai deja repondu en detail sur son programme dans tous les domaines qui me sont connus ou desquels j'ai pu discuter directement avec lui. Sur la question palestinienne, il n'y a rien.  Il dit ce a quoi il est oppose mais pas ce qu'il preconise, je vais pas lui inventer des propose juste pour remplir des posts hein    
 

 
Mais nawak, quoi C'est pas de ma faute si tu comprends pas qu'on peut a la fois connaitre et comprendre la souffrance palestinienne d'un cote tout en s'opposant a un truc qui les libereraient mais qui detruirait Israel de l'autre.

 
J'ai hate de voir la reaction de barak

 
"vous souffrez mais c'est pour notre bien"    

 
"Vous souffrez mais je sacrifierais pas ma famille ni mon pays pour vous" (ni pour personne d'autre, d'ailleurs.)
 

Mais ou veux tu en venir au finale !?
 
Tu sais très bien que la position actuelle des palestiniens n'est pas viable... et pas plus pour ton pays
 
Donc puisque tu ne veux pas d'évolution positive pour ces gens (qui serait mauvais pour ton pays) il reste comme seule solution que la Palestine diminue peu à peu  !
 
Tu souhaites donc qu'il n'y ait plus de Palestine mais seulement un Grand-Israël. CQFD

 
 
 
 
Oui tout ca tant qu'il n'y aura pas d'etat palestinien , c'est comme pour les enfants c'est irresponsable de faire vivre des enfants avec ce risque la . c'est toujours dans la meme idee , tant qu'il n'y a pas d'etat palestinien ou au moins de volonte serieuse d'y arriver , je considere que c'est de la provoc que de se foutre sous les roquettes . jamais penser autre chose ou hai quelqu'un de quelque maniere que ce soit , encore moins toi , pas du tout mon style .  
 

Tu arrives à prévoir l'avenir (souvent) mais tu es incapable de lire entre les lignes de son programme ? Soit c'est de la naïveté (j'en doute, vu ton refus du nationalisme palestinien ce qui implique beaucoup de choses), soit c'est une fois de plus une façon d'édulcorer son programme.

Je comprends qu'on puisse d'écrire les deux. Mais lorsqu'on est honnête avec ce que l'on écrit, on ne peut pas le faire, ici c'est juste de l'hypocrisie.

Désolé pour ces quelques posts, inutile d'aller plus loin je pense, à la limite je préfère quelqu'un qui jouera moins de subtilité mais qui lui passera des vacances loin du forum. (même Ernestor a réagi à tes propos, c'est pour dire...)

c'est mon point de vue également sur Dworkin , bon normale venant de moi qui suis pro-palestinien et anti-sioniste radicale , surtout depuis le dernier massacre à Gaza , j'ai compris qu'il n'y a plus rien à attendre du coté israelien , la solution est ailleurs .
Dworkin raconte souvant qu'avant il croyait au rapprochement des deux peuples , vivre ensemble , la paix ....... et que de désillusion en désillusion il est devenue membre du partie de Moshe Feiglin ( le Lepen israelien en plus radical )  
y avait surement une prédisposition aux idées extreme droite sioniste : d'ou sa deception !    
 
c'est vrais aussi qu'il bénéficie d'un capital sympathie du modo , en tout cas plus que GL912 !    apres je retire rien à Ernestor  , etre modo sur ce topic et surtout avoir la patience de le laisser ouvert !      

 
jpense que quand on est nationaliste a ce point ya un sacré problème
 
bon je recommence a lurker    

 
Donc tu persistes et signes    Alors viens pas apres me jouer les violons et les tremolos, parce que ce que t'ecris la te disqualifie completement dans ce role.

 
Ok, pour te faire plaisir alors : il veut envoyer tous les arabes sur mars. Voila. Nan mais serieux quoi    
 

 
 
Non, c'est faux
 

 
A ta guise. Ca me donne aussi une idee de ta conception du debat, en l'occurrence.

"Se foutre sous les roquettes" ... nan mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire...

ce débat me rassure parce qu'il y a quelque temps c'est moi qui ai limite pété les plombs face à l'extrémisme feutré de Dworkin    
 
Continuez, je vous lis

 
²
 
ou vous particpez  et argumentez, ou vous restez silencieux, parce que là on va droit au pourrissage de topic

 
Nan mais remarque ca serait pratique comme idee, tu bombardes toutes les villes, donc toutes les villes sont sous les roquettes, donc faut evacuer toutes les villes

Juste sur ça, pour conclure : on peut débattre ici bien sûr, toutes les opinions sont les bienvenues, sauf certaines qui ne sont pas compatibles avec les règles du forum.

 
Ah bah oui forcement

 
Mon post était incomplet. Essaie d'argumenter autrement qu'avec des smilies, à ton âge...enfin bref.

 
qu'est ce qu'il y a d'extreme dans ce que je dis ?? tant que les palestiniens n'ont pas d'etat en tant que tel , il n'y aucune frontiere definie dans la region et il y a guerre donc monter en epingle les roquettes et faire la vierge effarouchee pour les roquettes sur sderot me semble fort de cafe ...surtout si ya une volonte de laisser les palestiniens dans la daube...je ne dis pas que sderot ne fait pas partie d'Israel ...je dis que tant qu'il n'y a pas d'accord , rien est definie et il est difficile d'en juger un mieux que l'autre...
 
Rien a voir avec la negation de l'aspiration palestienienne....ou meme le refus d'un etat palestinien ...ca c'est hautement criminel....

 
Nan mais argumenter a quoi ? t'es en train de m'expliquer qu'on peut debattre mais seulement si on est d'accord. Ce foutage de gueule serieux   Tu voudrais quoi ? que je te mente ? que je te dise que je suis toujours membre de Shalom Arshav et que oui oui oui je crois a la paix et que oui oui oui je suis pret a provoquer une guerre civile chez moi ?
 
Navre mais non. J'ai des positions claires depuis toujours, je m'y tiens.  

 
Ce n'est pas du pourrissage de topic. C'est juste que c'était tellement surréaliste qu'il n'y a rien à répondre ou à argumenter. C'est juste du grand n'importe quoi. Si tu ne le vois pas, pas ma faute.

pourquoi tu réponds, alors?

Quoi ? Voilà que tu te relances dans de la déformation de propos, je n'ai jamais affirmé ça.

Bon, j'arrête là, c'est inutile de continuer, ça ne sert en rien le sujet.

 
Laisse tomber. Comme je disais, si tu ne comprends pas, je ne peux rien y faire.