Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

Recherche :

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 715 716 717 .. 5878 5879 5880 5881 5882 5883 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

Serpico7

Net______________________worK

Reprise du message précédent :
Pour passer à autre chose, une anim toute simple :

http://poptronics.fr/Une-minute-tr [...] forum=1303

Citation :

Une minute trente d’animation contre le blocus de Gaza
On serait presque tenté de le passer sans aucune autre forme de commentaire, tant « Closed Zone » marche très bien tout seul. Mis en ligne le 4 mars par des activistes pacifistes israéliens, le Gisha Legal Center for Freedom of Movement, ce très court métrage (90 secondes) a été réalisé par Yoni Goodman, directeur de l’animation du très primé « Valse avec Bashir », le film de l’israélien Ari Folman. Il narre, sur fond de prises de vue réelles des paysages palestiniens et des destructions israéliennes, l’enclosure littérale d’un jeune gazaoui, confronté aux limites physiques de son territoire pas très autonome et surpeuplé (1,5 million d’habitants dans la bande de Gaza, soit une densité de 4.000 habitants par km2).

« Closed Zone », de Yoni Goodman, 2009 :

Lien youtube : http://www.youtube.com/watch?v=Hzq [...] forum=1303

Heureusement qu'il reste des israéliens conscients.

Message cité 4 fois

Publicité

djobidjoba

une vrai tuerie la piscine !
mais pour les roquettes ca en est où ?

Message cité 2 fois
Message édité par djobidjoba le 17-03-2009 à 14:37:32

mikestewart

Air Roll Spinnin'

Serpico7 a écrit :

« Closed Zone », de Yoni Goodman, 2009

Remarquable.

kalidor

Repenti

Serpico7 a écrit :

Pour passer à autre chose, une anim toute simple [...]

Heureusement qu'il reste des israéliens conscients.

Merci Serpico

Serpico7

Net______________________worK

djobidjoba a écrit :

une vrai tuerie la piscine !
mais pour les roquettes ca en est où ?

[url] http://www.protection-palestine.or [...] rticle7123[/url]

Citation :

9 Etats occidentaux au secours d’Israël pour désarmer Gaza de ses roquettes

Leila Mazboudi- Al Manar
publié le lundi 16 mars 2009.

Neuf contre un, Les Etats-Unis, le Canada et sept autres Etats européens (la Grande-Bretagne, la France, l’Allemagne, l’Italie, la Hollande, le Danemark, et la Norvège) se sont tous unis, contre la bande de Gaza, pour empêcher le passage d’armes aux factions de la résistance palestinienne.

Ils comptent tout neuf déployer tous leurs efforts pour affronter les roquettes artisanales à portée de quelques kilomètres et les obus de mortiers qui constituent le principal de l’arsenal militaire de ces groupes.

Selon le quotidien israélien Haaretz, les experts de ces pays sont convenus de recourir aux pressions diplomatiques et à la collaboration dans le domaine des renseignements pour saboter les opérations maritimes de passage d’armes. Selon un haut responsable diplomatique britannique, ces neuf pays ne sont pas contraints d’adopter un même plan de travail, précisant que les pièces maritimes qui participeront aux opérations n’auront pas recours à la force : " le plan de travail instaure les grandes lignes aux démarches prises par les états concernés, et met en place les fondements de la coopération pratique entre eux" a-t-il précisé.

Des enquêtes, des opérations de perquisitions, d’interception et de confiscation seront mises en œuvre par ces neuf pays qui vont agir en fonction des possibilités offertes par les Lois internationales, toujours d’après ce responsable qui a requis l’anonymat. Il sera également question d’une collaboration dans le domaine d’échanges d’informations sur les sources de ces armements, sur celles qui contribuent à leur passage , voire sur leur parcours. Le tout escorté de pressions internationales contre les Etats liés à ces activités.

En revanche, il n’est nullement question d’exercer un quelconque contrôle sur l’entité sioniste "armée jusqu’aux dents" qui dispose pourtant d’un arsenal militaire des plus perfectionnés dans la région, comprenant notamment quelques 200 ogives nucléaires. Et dont les victimes arabes se comptent par dizaines de milliers surtout parmi les civils. Dont dernièrement les plus de 1 300 Palestiniens martyrisés en 22 jours durant la guerre de Gaza. Contre 13 Israéliens.

De plus, et malgré cette supériorité militaire incontestable, c’est toujours Israël pour lequel les Etats occidentaux accourent au secours.

Signe de soutien inconditionnel, certes, mais aussi d’impuissance israélienne face aux "pétards palestiniens"…

Les deux dernieres roquettes signalées par la presse datent du 8 Mars, le Hamas a promis de faire le maximum pour empecher les tirs

http://www.french.xinhuanet.com/fr [...] 836207.htm

Citation :

"Les factions de résistance n'ont aucun lien avec les roquettes qui sont tirées depuis Gaza. Elles sont tirées au mauvais moment et nous confirmons que les services de sécurité poursuivent les personnes à l'origine de ces tirs de roquettes", a déclaré le ministère de l'Intérieur du Hamas.

Le ministère a publié ce communiqué après qu'un nouveau groupe, le "Hezbollah de Palestine", eut lancé des attaques à la roquette contre Israël ces dernières jours tout en revendiquant ces attaques.

Mais des sources du Hamas ont fait savoir que le Hezbollah de Palestine "est un faux nom utilisé par beaucoup de factions pour mener des actions incomprises au niveau national".

En février, le Hamas a arrêté un membre du groupe local du Hezbollah qui continuait à tirer des roquettes sur Israël aux dépens du Hamas qui souhaitait signer un cessez-le-feu avec l'Etat hébreu.

bernardo56

djobidjoba a écrit :

une vrai tuerie la piscine !
mais pour les roquettes ca en est où ?

Ben ya progres comme ce qui a ete dit juste au-dessus , une semaine sans et quand ca tire , le Hamas desavoue ...ya du mieux ...bon on attend des choses positives de la part d'Israel maintenant ....a moins que toute l'attention se concentre encore sur shalit (qui doit , a mon avis , etre mort depuis des lustres ...) pour trouver encore des arguments pour ne pas faire de pas en avant ....

En meme temps Israel n'a toujours pas d'interlocuteurs valables vu que le Hamas et le Fatah sont bien incapables de trouver un accord , s'en est d'ailleurs , pour leur peuple , tout a fait honteux ...chacun essaie de ramener la couverture a lui et en attendant ce sont les israeliens qui grapillent des lopins de terre par ci et par la ....

Serpico , vais regarder ca ce soir , ca a l'air interessant :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par bernardo56 le 17-03-2009 à 14:58:35

djobidjoba

merci pour les infos, en gros ça s'est bien calmé on dirait.
pour la contrebande d'arme (l'autre article) ce qui est étonnant c'est pas le faite que de nombreux états se mobilisent pour la paix dans le région, c'est plutôt de voire que certains largement concernés comme l'Égypte ne soient pas cités.

Message cité 3 fois
Message édité par djobidjoba le 17-03-2009 à 15:02:37

mikestewart

Air Roll Spinnin'

djobidjoba a écrit :

Encore heureux, ils ne parlent que des pays occidentaux dans l'article...

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

Serpico7 a écrit :

Lien youtube : http://www.youtube.com/watch?v=Hzq [...] forum=1303

Heureusement qu'il reste des israéliens conscients.

Quand c'est bo c serpico désolé çà c'est dit

Message cité 1 fois

---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

nedna

what u see is what u get !

pour voir les infos autrement : www.alterinfo.net

Message cité 1 fois

---------------
"Sauvez un Arbre : Manger un Castor !" - **** http://art-deco-rim-lakenji.blogspot.com **** -> www.alterinfo.net <- ****

Publicité

Serpico7

Net______________________worK

Sinon en vrac : 40 palestiniens arrétés en cisjordanie, un militant pacifiste américain tué en cisjordanie par une lacrymo en pleine tete et le blocage de l'ambulance, deux adolescents palestiniens soupçonnés de jets de molotofs abattus en cisjordanie (un seul est mort).

http://www.info-palestine.net/arti [...] ticle=6287

Citation :

es témoins oculaires ont signalé une forte présence policière, en particulier dans les rues Silwan, Sultan Suleiman, Bab Al Asbat, Wadi Hilwa et à la porte Al-Mughrabi, refusant à la population palestinienne l’accès à ces zones. La mosquée Al Aqsa lui a également été interdite d’accès.

Des dizaines d’arrestations et de confiscations de terres

Au moins 40 Palestiniens ont été arrêtés arbitrairement en fin de soirée ce mardi, au cours de plusieurs incursions israéliennes en Cisjordanie occupée.

Des troupes d’occupation ont assailli la ville de Tulkarem ainsi que le camp de réfugiés voisin et ont tiré au hasard des bombes lacrymogène et des grenades sur les habitants et les maisons. A Tulkarem les soldats d’occupation ont arrêté quatre Palestiniens.

Beit Ummar, dans le sud de la Cisjordanie, a également été assiégé par des troupes qui ont envahi les habitations et ont bloqué totalement toutes les issues de la ville. Au cours de ces rafles, 30 Palestiniens ont été arrêtés.

Amjad An-Najjar, Président de l’association des prisonniers, a avisé l’agence de presse Ma’An qu’une grande partie des personnes arrêtées étaient des jeunes de moins de 18 ans. Les enfants se trouvent actuellement au centre d’interrogatoire de Gush Etzion.

Au cours d’autres invasions dans les districts de Bethléhem et de Ramallah, sept civils ont été arrêtés. Leur lieu de détention n’est pas connu.

Des soldats d’occupation ont détruit des dizaines d’oliviers dans le village de Ras Tira, afin de construire dans le territoire annexé l’implantation d’Alfe Menashe. Alors que les habitants et les activistes pour les droits humains manifestaient pacifiquement, les soldats d’occupation ont tiré plusieurs bombes lacrymogènes sur les participants. Un agriculteur a été victime d’un infarctus et cinq protestataires de Suède, du Danemark et des USA ont été arrêtés.

Le village de Ras Tira ainsi que les villages voisins de Wad Ar Rasha et de Dhaba’ sont totalement enkystés par la colonie Alfe Menashe et le mur.

Au sud de la ville d’Hebron, les forces d’occupation ont confisqué 50 dunum de terre (5 ha) afin de construire une route accessible aux seuls colons israéliens.

Attaques aériennes sur Gaza

Israël a aussi poursuivi ses attaques sur la Bande de Gaza ce mercredi matin. Au cours d’attaques sur la ville de Rafah, dans le sud de la Bande de Gaza, l’armée a blessé deux habitants et détruit plusieurs maisons d’habitation. Lors de plusieurs attaques aériennes sur la zone de Tal Al Sultan, plusieurs maisons ont également été endommagées.

Et deux policiers israéliens tués le long de la frontiere jordanienne.

================================

Un très bon article historique sur Histradouth syndicat ethniste agricole israélien, le syndicalisme au service de la colonisation et son rapport à l'apartheid, le passage du socialisme sioniste au capitalisme.

http://www.info-palestine.net/arti [...] ticle=6299

mikestewart

Air Roll Spinnin'

nedna a écrit :

pour voir les infos autrement : www.alterinfo.net

Ah oui ça vole très haut en effet... :sarcastic:

Serpico7

Net______________________worK

bernardo56 a écrit :

Le seul qui pourrait aider à sortir de l'impasse à mes yeux c'est Marouane Barghouti, mais il est condamné à 5 peine de prison à vie en Israel, c'est génant à dire mais j'espere qu'il sera dans les "gros poissons" qui seront echangés contre Guilad Shalit et qu'ils ne le liquideront pas ensuite.

djobidjoba a écrit :

l'article est clairement orientée et le ton un peu naif mais l'info est intéressante et la différence de traitement des deux parties du conflit éloquente.

Serpico7

Net______________________worK

esfahani a écrit :

Quand c'est bo c serpico désolé çà c'est dit

Rhooo [:shadowblade] [:rougit2]

(nan c'est pas de la gene, c'est la couperose [:macatack] [:anti] )

sospc

Red Ribon

Serpico7 a écrit :

Pour passer à autre chose, une anim toute simple :

Lien youtube : http://www.youtube.com/watch?v=Hzq [...] forum=1303

Citation :

commentaire :

FAKE!

Giants don't exist!

il a le niveau pour poster ici celui la

---------------
xXx ventes FeedbacK

Profil supprimé

djobidjoba a écrit :

"DJobi DJoba" Gipsy Kings 1988
http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Bouchiki
mega fiasco du mossad à Lillehammer :kaola:
le serveur, assassiné devant sa femme enceinte, etait le frere de Chico des Gipsy Kings
il a donné un concert en Israël & joué devant Peres et Arafat durant Oslo :jap:

Message cité 2 fois

mikestewart

Air Roll Spinnin'

Merci pour avoir relancé le topic. :sol:

Profil supprimé

La journee de debats au Conseil de securite du gouvernement, dans les medias et a Jerusalem a ete interessante hier en ce qui concerne le dossier Shalit. Hier soir olmert a fait un discours en direct a la TV pour annoncer qu'Israel refuse les conditions du hamas (1400 prisonniers) et s'en tient a sa derniere offre (325 prisonniers contre Shalit).

Les debats aujourd'hui dans les journaux et dans la rue vont bon train [:ocube]

Citation :

We can't free all prisoners' : Man who lost wife in terror attack says 'Israel can't pay any price' in exchange for Gilad Shalit

Ynet

Citation :

Who are the deadly terrorists Israel refuses to release for Shalit?

Haaretz

Citation :

Ransom isn’t the answer : Shalit’s release must be secured through penalties, rather than rewards

Ynet

Citation :

Schalit campaign slams Olmert comments

JPost

Citation :

Friedmann: No government will accept Hamas demands

Ynet

Citation :

Shalit's friends 'disappointed' by Olmert's speech

Ynet

Citation :

Olmert did his job : Prime minister had Israel’s long-term interests in mind when he said ‘no’ to Hamas

Ynet

Citation :

Dossier Shalit : la commission interministérielle spéciale se réunira dans l'après-midi pour évoquer le durcissement des conditions carcérales des détenus Hamas. Cette commission mise en place mardi après l'annonce de l'échec des tractations au Caire envisage notamment de supprimer les visites, les téléphones et les transferts de fonds aux prisonniers du Hamas. (Guysen.International.News)
La commission est chargée de plancher sur les moyens légaux d'imposer les mêmes conditions de détention aux prisonniers du Hamas, que le soldat Shalit à Gaza.

Message édité par Profil supprimé le 18-03-2009 à 11:21:29

Profil supprimé

Un article oriente (comme toujours de la part de la MENA) mais pas totalement ininteressant dans le fond (ce qui est, de la part de la MENA, suffisament rare pour etre note)

Citation :

Quand les Beyrouthins regardent les Israéliens se souvenir à leur place (info # 011703/9) [Analyse]

Par Michaël Béhé à Beyrouth © Metula News Agency

Le film qui domine largement le hit-parade du cinéma à Beyrouth est un long métrage d’animation israélien du réalisateur Ari Folman, Valse avec Bachir.

Ce qui est le plus surprenant, c’est que ce film ne passe dans aucune salle. Les Libanais assistent à des projections semi-publiques, annoncées sur Facebook et sur les réseaux d’information actifs sur le Net. Chaque fois, c’est la même bousculade qui se produit à l’entrée de salles trop petites pour accueillir tous les candidats spectateurs. Les trois quarts restent dehors. Tant la projection d’un film israélien que son visionnage sont interdits par la loi libanaise, qui assimile ces activités à la "consommation d’un produit confectionné par l’ennemi".

Les contrevenants sont passibles de fortes amendes et même de prison. Mais dans ce pays qui étouffe sous la mainmise grandissante du Hezbollah et des autres alliés de la Syrie sur son sol, la curiosité l’emporte sur la peur. Je ne m’avance pas beaucoup en affirmant que Valse avec Bachir a fait plus d’entrées au Liban que chez nos voisins du Sud. Ceux qui, comme moi, après trois tentatives, n’avaient toujours pas réussi à trouver un strapontin dans un cinéma improvisé se sont procurés une copie piratée dans un kiosk.

Afin d’être sûr de trouver ce que je cherchais, je suis allé l’acheter au sud de la capitale, dans la banlieue contrôlée par les miliciens de Nasrallah. Dans une échoppe, il y en avait deux rangées entières, alors que tous les autres longs métrages n’occupaient ensemble que trois autres étagères.

Cela m’a coûté un peu moins de l’équivalent de deux euros, largement plus cher que les autres DVD piratés. Le vendeur, un chiite affichant fièrement ses cinq dents en or au prétexte d’un large sourire m’explique : "ils peuvent venir me le confisquer à n’importe quel moment, je risque de perdre mon investissement". L’unique employé, un jeune homme maigre, de rectifier : "oui, mais personne ne le fera ; s’ils viennent, c’est aussi pour l’acheter, nous en avons vendu beaucoup aux cheiks du Hezb."

Je leur demande combien ils en ont écoulés. Le commerçant de la rue répond "des centaines, c’est notre plus grande vente depuis très longtemps".
Comme je tourne les talons, le patron me lance "vous ne serez pas déçu, c’est un très bon film, proche de la vérité ; je l’ai vu, les Françawi lui ont donné leur César. C’est parlé en juif mais c’est sous-titré en arabe".

J’ai invité mes voisins à ma projection privée, ils en parlaient abondamment dans la cage d’escalier et dans l’ascenseur. Dès le début, un silence religieux se fait. Moi, les images animées, genre ombres chinoises new look m’irritent. Mais, au fur et à mesure du déroulement de l’histoire, j’admets que cela ajoute à la dramatisation du sujet.

Le réalisateur, qui était soldat à Beyrouth en 1982, tient un langage assez critique sur le comportement de son pays à l’époque. L’un des intérêts du film, c’est que la critique reste toutefois lucide et factuelle, et qu’elle ne constitue pas le sujet principal de cette fiction. En fait, Folman reprend les conclusions de la commission juridique israélienne qui avait conclu qu’Ariel Sharon [alors ministre de la Défense. Ndlr.] était "indirectement responsable" mais pas coupable.

Les coupables, ce furent les chrétiens des Phalanges. Reste que, selon la loi internationale, l’occupant était garant de la sécurité de tous les habitants du pays conquis. Or Tsahal, dont les soldats se trouvaient à proximité des camps de réfugiés de Sabra et Chatila, n’ont pas bougé le petit doigt pour empêcher le massacre. Valse avec Bachir est le travail de souvenir et d’exorcisation des démons qui hantaient Ari Folman. Il n’y présente aucune excuse, mais il regrette amèrement ce qui s’est produit.

C’est touchant, humain. Et c’est ce qui a dérangé un grand nombre de mes compatriotes : ces voisins monstrueux, qu’on nous décrit à longueurs de journées comme des ennemis sanguinaires, ont donc une conscience. Et comme ils nous ressemblent… "En mieux !", interrompt Elias, dans le débat improvisé d’après projection. "Eux ont le droit de se pencher sur leur histoire, nous, nous vivons comme si nous n’avons pas d’histoire contemporaine. Nous devons éviter de nous souvenir, car chaque souvenir évoque les exactions de l’une ou de l’autre des communautés du pays.".

"Oui, pour survivre, vivons sourds, aveugles et surtout amnésiques", renchérit Annie, l’épouse de l’intervenant précédent. (Rires). Vadim, cynique : "un journaliste qui rappellerait qu’en 82, le président Bachir Gemayel, celui qui signa la paix avec Israël, avait été élu à l’unanimité, sans aucun vote contre sa candidature, risquerait la prison". "Ce serait la chaise électrique, s’il écrivait les noms des députés qui l’avaient élu", complète Michel, le voisin du troisième. Nouveaux rires.

Annie : "ce Folman ne se préoccupe que de son problème, il se fiche de ce que les Phalangistes avaient perpétré ces massacres en représailles à l’assassinat, la veille, du président élu. Il n’a pas connu l’ambiance de rage qui prévalait chez la plupart des Libanais." Samir, l’ancien de notre immeuble, le sage, commente : "ça serait à nous de le faire. Ca, c’est notre travail de deuil, mais c’est inimaginable par les temps qui courent. Il faudrait que les jeunes sachent que Bachir, le président, c’était notre espoir d’autre chose, de la paix, par exemple. Bachir, certains l’appelaient le Kennedy libanais." "La réalité actuelle, c’est qu’hier on a inauguré notre ambassade à Damas. Les Syriens tuent nos présidents, nos premiers ministres, nos journalistes et nos politiciens, et maintenant ils nous ouvrent une ambassade", constate Vadim amer.

"Pour que nous continuions à danser avec Bachir… Al-Assad", fait Annie, qui se lève et entame trois pas de valse avec le dictateur syrien, sous les applaudissements nourris du public de mon immeuble.

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

Parce qu'au passage, tu réagirais comment si on te sortais la liste des morts innocents tués par tel ou tel Taliban ou combattant du Hamas ? Ben oui, parce que autant tu détestes Israël, autant tu as de l'admiration à revendre (pour reprendre ton terme de l'autre jour) pour ces héroiques talibans qui se battent le ventre vide lors du ramadan. Et quand tu dis que le Hamas ne fait pas d'espionnage, ça les empêche pas de se faire sauter au mileu de civils israëliens à Tel Aviv ou d'assassiner des membres du Fatah pour prendre le pouvoir. A chaque camp ses saloperies donc. Et c'est pas en listant une par une les saloperies faite par X ou Y qu'on va faire avancer le bouzin. Et que ce topic va retrouver un peu de son intérêt.

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 18-03-2009 à 17:04:25

Ernestor

modo-coco :o

Pour revenir au sujet, hier soir Arte a passé 2 reportages sur la guerre.

Un premier sur les traumatismes subis par des soldats allemands lors des dernières missions du pays (Kosovo, Afghanistan ...) : "blessures invsibles"

Et le second, en relation avec ce topic, puisque ça raconte comment un certain nombre de soldats israéliens ont vécu la guerre du Liban et son déroulement cahotique voire même irresponsable.

Que je rassure, ou déçoive :ange: , les anti-Israël, ce reportage n'est en rien pro-Israëlien ni même anti-quoi que ce soit, à part anti-guerre stupide. Un beau reportage dans l'absolu, même si un peu longuet, et qui aurait pu être le même pour tout autre conflit. Ca s'appelle "ma première guerre".

Ces reportages sont encore visible 6 jours sur http://plus7.arte.tv/

Message édité par Ernestor le 18-03-2009 à 17:01:18

GL912

Ernestor a écrit :

Tu commences sérieusement à gaver avec tes listes là. Il y en marre que tu cites que machin a été tuée par le Mossad, bidule par Israël. Ca apporte quoi ? C'est la guerre. Et la guerre, c'est sale. Ca pue, il y a des morts. Et des 2 cotés, et les saloperies, il y en a des 2 bords.

Parce qu'au passage, tu réagirais comment si on te sortais la liste des morts innocents tués par tel ou tel Taliban ou combattant du Hamas ? Ben oui, parce que autant tu détestes Israël, autant tu as de l'admiration à revendre (pour reprendre ton terme de l'autre jour) pour ces héroiques talibans qui se battent le ventre vide lors du ramadan. Et quand tu dis que le Hamas ne fait pas d'espionnage, ça les empêche pas de se faire sauter au mileu de civils israëliens à Tel Aviv ou d'assassiner des membres du Fatah pour prendre le pouvoir. A chaque camp ses saloperies donc. Et c'est pas en listant une par une les saloperies faite par X ou Y qu'on va faire avancer le bouzin. Et que ce topic va retrouver un peu de son intérêt.

Les saloperies de l'un sont largement médiatisées,et les saloperies de l'autre camp pourtant beaucoup plus nombreuses,dramatiques et cruelles sont completement ignorées.

Ernestor

modo-coco :o

Le complot médiatique juif je suppose ...

On a pas parlé des milliers de morts palestiniens ou libanais lors des 2 dernières guerres ? On a jamais parlé de l'enfer que vivait les palestiniens à cause du blocage de Gaza ou de la Cisjordanie ?

On doit pas regarder la même télé. Ou plutôt, tu ne dois pas regarder la télé.

Message cité 1 fois

GL912

Ernestor a écrit :

Tu m'accuse d'être antijuif ? Encore ?
On parle des palestiniens prisonniers de Gaza en ce moment dans les JT ?

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

GL912 a écrit :

Tu m'accuse d'être antijuif ? Encore ?

Non, juste une boutade. Pas très drole, mais là ça parlait des médias, je me suis laissé aller, média, juif, complot, toussa ... désolé :ange:

Citation :

On parle des palestiniens prisonniers de Gaza en ce moment dans les JT ?

Il faudrait que ça fasse la une des journaux tous les jours ? Un média a dit que tout allait bien pour les palestiniens maintenant ?

Et parler d'un type tué par le Mossad en 1988, ça mérite de faire la une des journaux aussi, là maintenant, aujourd'hui ?

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 18-03-2009 à 17:45:23

GL912

Ernestor a écrit :

Il faudrait que ça fasse la une des journaux tous les jours ? Un média a dit que tout allait bien pour les palestiniens maintenant ?

Et parler d'un type tué par le Mossad en 1988, ça mérite de faire la une des journaux aussi, là maintenant, aujourd'hui ?

Non mais à l'époque du massacre,on aurait quand même pu leur accorder plus que les 4 mns dont 2 monopolisées par le porte parole du l'armée israélienne.
Pour ce qui est du mossad,il est toujours intéressant de connaitre le passé surtout qu'Israël n'a pas trop changé de ce coté,les criminels de guerres sont toujours au pouvoir.

Ernestor

modo-coco :o

Ah ben parce qu'on a pas du tout entendu parlé des morts palestinens dans les médias [:mouais] Faut arrêter la mauvaise foi heing

Ouais, c'est important de connaitre le passé de ses ennemis. Quelqu'un pour sortir la liste des attentats suicides de palestiniens envers des civils innocents israéliens (je parle pas de colons là, mais en plein Israél) ? Rappelez moi le nombre de morts civils déjà ? 1000 de mémoire, c'est bien ça ?

C'est quoi le but de jouer à ce jeu là ?

Message cité 1 fois

liam prodigy

I will fight with honor

/hs

Il roxx du poney ton avatar :love: Voila un peu de douceur dans ce monde

Serpico7

Net______________________worK

Ernestor a écrit :

Ah ben parce qu'on a pas du tout entendu parlé des morts palestinens dans les médias [:mouais] Faut arrêter la mauvaise foi heing

Ouais, c'est important de connaitre le passé de ses ennemis. Quelqu'un pour sortir la liste des attentats suicides de palestiniens envers des civils innocents israéliens (je parle pas de colons là, mais en plein Israél) ? Rappelez moi le nombre de morts civils déjà ? 1000 de mémoire, c'est bien ça ?

C'est quoi le but de jouer à ce jeu là ?

Citation :

Au 10 juillet 2005, 821 civils israéliens ont été tués, victimes d'actions terroristes palestiniennes (principalement des attentats-suicides), depuis les accords d'Oslo de 1993. Parmi ceux-là, 553 étaient à l'intérieur des lignes de l'armistice de 1949. Les lieux des

Soit autant de victimes en douze ans que ce qu'a fait Tsahal comme victimes palestiniennes civiles en dix huit jours.

Pourquoi ? tu crois vraiment que c'est une "guerre" ? Un combat pour la liberté et la survie peut etre, une guerre surement pas...

Mais bon les procès d'intention çà me saoule un peu, je préfère repasser demain ou après demain quand j'aurais vu les reportages/docu dont tu parlais, çà a l'air intéressant.

Cela dit je pense sincèrement que le crime que subit le peuple palestinien (et le malaise, l'isolement et les massacres que subit la communauté musulmane en général montrée du doigt comme l'héritier du bloc de l'Est comme ennemi numéro UN) doit etre sans arrêt analysé, l'histoire rappelée et meme martelée, pour contrer la propagande sioniste et le point de vue occidental intéressé.

Désolé si çà fait grincer des dents des amis, et de la meme façon, puisqu'il faut en arriver là, je refuse les histoires de bienfaits de la colonisation et je respecte le devoir de mémoire de la Shoah.

Message cité 2 fois
Message édité par Serpico7 le 18-03-2009 à 18:52:36

Profil supprimé

Serpico7 a écrit :

Citation :

Soit autant de victimes en douze ans que ce qu'a fait Tsahal comme victimes palestiniennes civiles en dix huit jours.

Pourquoi ? tu crois vraiment que c'est une "guerre" ? Un combat pour la liberté et la survie peut etre, une guerre surement pas...

Au fait on peut etre pro-palestinien sans etre anti-Israel...et les derniers articles m'ont appris des choses que j'avais oublié sur l'Irak et m'ont appris les soupçons qu'a l'UNESCO sur la façon dont s'est passé la destruction culturelle de l'Irak.

Mais bon les procès d'intention çà me saoule un peu, je préfère repasser demain ou après demain quand j'aurais vu les reportages/docu dont tu parlais, çà a l'air intéressant.

Cela dit je pense sincèrement que le crime que subit le peuple palestinien (et le malaise, l'isolement et les massacres que subit la communauté musulmane en général montrée du doigt comme l'héritier du bloc de l'Est comme ennemi numéro UN) doit etre sans arrêt analysé, l'histoire rappelée et meme martelée, pour contrer la propagande sioniste et le point de vue occidental intéressé.

Désolé si çà fait grincer des dents des amis, et de la meme façon, puisqu'il faut en arriver là, je refuse les histoires de bienfaits de la colonisation et je respecte le devoir de mémoire de la Shoah.

Toute proportion gardée [:cerveau aloy]

Message cité 1 fois

Serpico7

Net______________________worK

Non justement à fond, et les questions que çà soulève chez les ados sur le racisme et leur sentiment d'exclusion me désarçonnent souvent.

Ils arrivent pas à comprendre pourquoi la bête existe toujours malgré ce qu'il s'est passé.

Mais bon évitons le sujet ici, peut etre, yep ...

Message édité par Serpico7 le 18-03-2009 à 18:59:00

Ernestor

modo-coco :o

Serpico7 a écrit :

Au fait on peut etre pro-palestinien sans etre anti-Israel...et les derniers articles m'ont appris des choses que j'avais oublié sur l'Irak et m'ont appris les soupçons qu'a l'UNESCO sur la façon dont s'est passé la destruction culturelle de l'Irak.

Mais bon les procès d'intention çà me saoule un peu, je préfère repasser demain ou après demain quand j'aurais vu les reportages/docu dont tu parlais, çà a l'air intéressant.

Quels procès d'intention ? Je fais des procès d'intention à qui là ?

A Alladin ? Il y a pas besoin de procès là, on connait tous ses dérives. D'ailleurs si je faisais correctement mon boulot, il devrait plus être là depuis longtemps. Et qu'on parle pas de censure, il pourrit les topic Moyen Orient, 11 Septembre et j'en passe depuis des mois. Objectivement.

Tu vois un intérêt toi pour le topic de sortir un assassinat datant de 1988 ? Comme ça, sans raison. Ok, mais dans ce cas, je demande la liste des civils israéliens morts, tués par des attentats suicides. Histoire d'être complet. Mais les morts israéliens innocents, quand bien même ils sont bien moins nombreux, ça intéresse bien moins de gens sur ce topic, on le sait bien ...

Mais le truc c'est que ce topic n'a jamais eu vocation à être un défouloir anti-Israël ou anti n'importe qui. Ce topic est un OVNI dans le monde actuel : un lieu où on peut débattre du conflit sans se foutre sur la tronche. Enfin, c'est qu'il réussit à être de temps en temps. Mais surement pas quand un Alladin vient te rappeler que le Mossad a tué un type il y 21 ans. C'est ça le problème dont je parle.

Et si vous trouvez que j'invente des problèmes, que ça n'en est pas, pas de soucis, on ferme définitivement ce topic vu que vous voulez pas vraiment débattre.

Message cité 3 fois

GL912

Tu t'énerves trop facilement à la moindre critique.
Et puis entre 800 et 9000 y a vraiment aucune comparaison à faire,on ne parle même pas des morts causés par Israël au delà de ses frontières c'est pour cette raison qu'on a tendance à se concentrer sur les victimes.

Message cité 2 fois

Ernestor

modo-coco :o

GL912 a écrit :

C'est sensé être un argument ça ? Depuis quand on fait des concours pour connaitre la plus grande victime ?

Question subsidiaire : à partir de combien de milliers de morts, l'état d'Israël aura pour toi la légitimité de se défendre ? Il y a un seuil ? En dessous, il laisse des civils mourrir tous les jours sans réagir ?

Message cité 1 fois

liam prodigy

I will fight with honor

Ernestor, je pige meme pas pourquoi tu cherches encore a discuter avec GL912

Serpico7

Net______________________worK

Ernestor a écrit :

Quels procès d'intention ? Je fais des procès d'intention à qui là ?

A Alladin ? Il y a pas besoin de procès là, on connait tous ses dérives. D'ailleurs si je faisais correctement mon boulot, il devrait plus être là depuis longtemps. Et qu'on parle pas de censure, il pourrit les topic Moyen Orient, 11 Septembre et j'en passe depuis des mois. Objectivement.

Tu vois un intérêt toi pour le topic de sortir un assassinat datant de 1988 ? Comme ça, sans raison. Ok, mais dans ce cas, je demande la liste des civils israéliens morts, tués par des attentats suicides. Histoire d'être complet. Mais les morts israéliens innocents, quand bien même ils sont bien moins nombreux, ça intéresse bien moins de gens sur ce topic, on le sait bien ...

Mais le truc c'est que ce topic n'a jamais eu vocation à être un défouloir anti-Israël ou anti n'importe qui. Ce topic est un OVNI dans le monde actuel : un lieu où on peut débattre du conflit sans se foutre sur la tronche. Enfin, c'est qu'il réussit à être de temps en temps. Mais surement pas quand un Alladin vient te rappeler que le Mossad a tué un type il y 21 ans. C'est ça le problème dont je parle.

Et si vous trouvez que j'invente des problèmes, que ça n'en est pas, pas de soucis, on ferme définitivement ce topic vu que vous voulez pas vraiment débattre.

Ah nan, je ne connais pas le passif d'alladin, j'avoue que c'est pas très productif et que j'ai pris assez mal la mysoginie sous jacente qu'il a introduit dans le débat sur Livni... je trouve çà assez gerbant meme.

Il est clair que Vrossi manque à ce topic ouais, j'espere qu'il va bien d'ailleurs.

Et je regrette aussi que ceux qui soutiennent l'existence d'Israel (sans forcément soutenir ni "comprendre" le mal fait aux civils palestiniens) ne s'exprime pas plus souvent... car çà aiderait à mon avis.

Nan je comprend le fond de ta pensée liée à un déséquilibre en ce moment sur ce topic, par rapport à ce qu'il était quand je l'ai connu il y a quelque mois, mais à chaque fois qu'on me dit qu'il s'agit d'une guerre je sursaute c'est à çà que je réagissais surtout. (et le fait que c'était à GL que s'adressaient les reproches qui concernaient Alladin, alors que bien que GL parle parfois sans etre très bien informé, il a aussi la qualité de parfois savoir se remettre en cause, désolé pour le jugement de valeur GL, mais c'est pas faux )

Edit : par contre j'ai aussi du mal avec le "vous" Mais c'est pas grave

Message cité 2 fois
Message édité par Serpico7 le 18-03-2009 à 19:27:43

GL912

Ernestor a écrit :

Le massacre de Gaza c'est de la défense pour toi ?

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

Ernestor a écrit :

Quels procès d'intention ? Je fais des procès d'intention à qui là ?

A Alladin ? Il y a pas besoin de procès là, on connait tous ses dérives. D'ailleurs si je faisais correctement mon boulot, il devrait plus être là depuis longtemps. Et qu'on parle pas de censure, il pourrit les topic Moyen Orient, 11 Septembre et j'en passe depuis des mois. Objectivement.

Tu vois un intérêt toi pour le topic de sortir un assassinat datant de 1988 ? Comme ça, sans raison. Ok, mais dans ce cas, je demande la liste des civils israéliens morts, tués par des attentats suicides. Histoire d'être complet. Mais les morts israéliens innocents, quand bien même ils sont bien moins nombreux, ça intéresse bien moins de gens sur ce topic, on le sait bien ...
Mais le truc c'est que ce topic n'a jamais eu vocation à être un défouloir anti-Israël ou anti n'importe qui. Ce topic est un OVNI dans le monde actuel : un lieu où on peut débattre du conflit sans se foutre sur la tronche. Enfin, c'est qu'il réussit à être de temps en temps. Mais surement pas quand un Alladin vient te rappeler que le Mossad a tué un type il y 21 ans. C'est ça le problème dont je parle.

Et si vous trouvez que j'invente des problèmes, que ça n'en est pas, pas de soucis, on ferme définitivement ce topic vu que vous voulez pas vraiment débattre.

[:mlc] Nan mais tu es conscient que tu es intégralement dans le procès d'intention des anti-cet-israel-là?

Ce topic n'a jamais eu aucun autre intérêt qu'être une vague source d'informations purement factuelles, agiter la marionnette d'un débat qui aurait eu lieu et aurait lieu ici, puisqu'il est normal pour la modération d'interdire de parler d'un fait divers portant sur un homme tué il y'a qqs années, alors que tout un peuple se focalise sur la libération d'un, UN soldat capturé il y'a qqs mois, est pour moi une escroquerie intellectuelle.
Ce topic n'est pas un topic de débat, pour exemple je n'ai jamais vu un Dworkin et un Vrossi1 parler d'autres choses que de réalités périphériques au conflit moyen-oriental (l'attitude des pays tiers, la comparaison de la puissance guerrière Hamas/Hezbollah, etc...). Un vrai débat sur ce sujet passe par une certaine nécessité : la reconnaissance que c'est un conflit ou les 2 parties, les peuples, font preuves de constructions d'idéologies racistes. Eh bien pas de cache-sexe, si débat il peut y avoir, ce débat ne peut-être que sale.

Y'en a marre des fausses considérations beni-oui-oui ptain...

Message cité 2 fois
Message édité par The NBoc le 18-03-2009 à 19:34:26

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

Ernestor

modo-coco :o

GL912 a écrit :

Le massacre de Gaza c'est de la défense pour toi ?

A la base, c'était pour répliquer à des milliers de roquettes lancées depuis Gaza. Après, je ne cautionne pas la manière dont ça a été fait, mais je comprend le pourquoi de cette attaque.

Mais bon, le problème, encore un, de ce topic, est que les gens ne prennent pas assez de recul et ne se mette jamais à la place d'un israélien. C'est bien pour ça que Dworkin, qui n'a rien d'un sanguinaire va-t-en-guerre, s'en prend plein la tronche quand il dit ce qu'il pense.

Ce conflit dure depuis 60 ans. 60 ans. On peut essayer de chercher UN coupable (Israël de préférence), ça simplifie les réflexions, le binairisme, ça repose le cerveau. Mais c'est pas comme ça qu'on comprendra la situation là bas et donc qu'on trouvera une solution à ce conflit. Et pour en revenir à ta question, si tu n'arrives pas à comprendre qu'un pays ne peut pas faire autre chose que de réagir quand des centaines de civils meurent suite à des attentats, quitte ce topic immédiatement. Reste la question de la forme de la réaction, mais on ne peut pas nier la raison d'une réaction, faut arrêter de délirer.

Car encore une fois, le but de ce topic est de débattre, de comprendre. Si c'est pour se limiter à du "Israël = assasin, méchant, à exterminer", je ferme le topic, ça sert à rien ça. On est pas là pour ça.

Message cité 3 fois

Ernestor

modo-coco :o

The NBoc a écrit :

[:mlc] Nan mais tu es conscient que tu es intégralement dans le procès d'intention des anti-cet-israel-là?

Ce topic n'a jamais eu aucun autre intérêt qu'être une vague source d'informations purement factuelles, agiter la marionnette d'un débat qui aurait eu lieu et aurait lieu ici, puisqu'il est normal pour la modération d'interdire de parler d'un fait divers portant sur un homme tué il y'a qqs années, alors que tout un peuple se focalise sur la libération d'un, UN soldat capturé, est pour moi une escroquerie intellectuelle.
Ce topic n'est pas un topic de débat, pour exemple je n'ai jamais vu un Dworkin et un Vrossi1 parler d'autres choses que de réalités périphériques au conflit moyen-orientales (l'attitude des pays tiers, la comparaison de la puissance guerrière Hamas/Hezbollah, etc...). Un vrai débat sur ce sujet passe par une certaine nécessité : la reconnaissance que c'est un conflit ou les 2 parties, les peuples, font preuves de constructions d'idéologies racistes. Eh bien pas de cache-sexe, si débat il peut y avoir, ce débat ne peut-être que sale.

Y'en a marre des fausses considérations beni-oui-oui ptain...

Je t'ai déjà expliqué que ta manière de concevoir un débat est incompatible avec ce forum. Et je t'ai déjà expliqué que la manière dont les débats ont lieu sur ce forum ne changeront pas. Tu le sais bien, et donc ne perd pas ton temps à m'expliquer ce genre de chose.

Et je persiste, oui il y a eu des débats. Entre Dwrokin et Vrossi. C'était très instructif. Ca ne te convient peut-être pas, mais ça convient beaucoup à d'autres.

Message cité 3 fois

Serpico7

Net______________________worK

The NBoc a écrit :

[:mlc] Nan mais tu es conscient que tu es intégralement dans le procès d'intention des anti-cet-israel-là?

Ce topic n'a jamais eu aucun autre intérêt qu'être une vague source d'informations purement factuelles, agiter la marionnette d'un débat qui aurait eu lieu et aurait lieu ici, puisqu'il est normal pour la modération d'interdire de parler d'un fait divers portant sur un homme tué il y'a qqs années, alors que tout un peuple se focalise sur la libération d'un, UN soldat capturé, est pour moi une escroquerie intellectuelle.
Ce topic n'est pas un topic de débat, pour exemple je n'ai jamais vu un Dworkin et un Vrossi1 parler d'autres choses que de réalités périphériques au conflit moyen-orientales (l'attitude des pays tiers, la comparaison de la puissance guerrière Hamas/Hezbollah, etc...). Un vrai débat sur ce sujet passe par une certaine nécessité : la reconnaissance que c'est un conflit ou les 2 parties, les peuples, font preuves de constructions d'idéologies racistes. Eh bien pas de cache-sexe, si débat il peut y avoir, ce débat ne peut-être que sale.

Y'en a marre des fausses considérations beni-oui-oui ptain...

Y en a marre de l'agressivité dans le débat politique aussi.

Ernestor a écrit :

Mouais, je veux bien que tu connaisse Dworkin depuis longtemps et que vous soyez des gens pas forcément d'accord entre eux mais qui ont fait ce forum du point de vue de la possibilité d'un débat politique qui ne soit pas ordurier, le problème que voudraient soulever certains ceci dit étant que çà :

Citation :

[:dworkin] [:shay]

....c'est souvent insupportable... quand on est sensible à certaines réalité.

Mais bon voilà je tombe aussi dans les procès d'intention et l'affect...

Message cité 2 fois

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 715 716 717 .. 5878 5879 5880 5881 5882 5883

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Actualité

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

Sujets relatifs
MacDo finance Israel	Tartuffe revisité version Moyen Orient
Israël a t-il le droit de se défendre ?	Quand Israel se fait piéger dans sa propre toile d'arraignée !
quelle position doit prendre l'Etat Français au sujet du Moyen Orient	Conflit Israël-Hezbollah : le Liban entre le marteau et l'enclume.
Palestine ; risque d'épidémies à Gaza	Coup d'état israëlien en Palestine ?
Plus de sujets relatifs à : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

Page générée en 0.127 secondes