Reprise du message précédent :

Retourne sur COL, là où l'on compare l'insurrection du ghetto de Varsovie à "Plomb durci"...

Ca me déçoit de la part de Dworkin cette suspection d'antisémitisme généralisé...

En esperant ne pas me faire taxer de propagandiste : voici un tres bon article paru dans le monde :

 
 
Non non très loin de ce genre de mouvance,je crois que l'islamise truque est e qu'il y a de plus proche avec ce genre d'idéologie.
Tu peux te renseigner la dessus et tu constateras assez facilement le fossé que le sépare de ce à quoi tu pense.

 
Lieu de collision entre trois grandes religions et deux civilisations, carrefour entre l'Orient et l'occident, bref, Israël ne peuit faire autrement que d'attirer l'attention des médias. On a par ailleurs affaire à un pays qui se prétend être une démocratie libérale, mais qui se comporte en réalité comme le faisait l'Afrique du Sud à une autre époque : ségrégation et conflits armés avec les voisins pour mettre la main sur des territoires, tout en voulant se donner des airs de légitimité.  

 
Même après toutes ces explications ?
T'arrive toujours pas à comprendre.

 
Néo colonialisme, corruption, les colons européens ne sont pas directement en contacts avec les colonisés mais mettent des corrompus locaux au pouvoir pour faire tampon, peu de gens savent par exemple les dessous du conflit au Sierra Leone et comment des multinationales controlent les différentes parties.
 
Israel est une colonie d'occupation. c'est différend, et çà n'a pas les memes conséquences.
 
 
 
 

Il est très tétu, il a sa propre explication mais elle est pas charte-compliant.    

Je me demande si on ferait pas mieux de fermer le topic d'ici à ce qu'Ernestor revienne, ça dérive grandement...

 
Nan mais attends,. faut pas deconner non plus, quand meme. J'ai etudie dans une universite Ecossaise, j'ai eu des profs russes et chinois en SGBD, algo et maths. Et dans le meme temps, je lis que les universites britanniques veulent boycotter les relations universitaires avec les israeliens, refuser les contacts avec les professeurs israeliens.  
 
Alors moi je veux bien hein qu'on me traite de parano, mais faut juste aussi qu'on arrete de se foutre de nous. Au nom du "droit international", on accepte (promeut meme, souvent) des profs de pays genocidaires mais on refuse les relations avec Israel ? C'est pas du foutage de gueule, ca ?
 
Je trouve ca (tres) gros.  
 
 

 
Effectivement, je n'arrive pas a comprendre, puisque tout ce que vous decrivez se trouve aussi ailleurs.

Oui mais là tu sais pas faire la différence en "haine" et "protestation"...quand tu profanes un cimetière juif, que tu attaques une synagogue ou crie "à mort les juifs", là c'est de la haine, clairement, de l'antisémitisme plus précisement.

 
Nan mais je sais tres bien, je parle pas de la meme chose, mais ca repond pas a ma question.
 
Des profs de pays genocidaires maitres de conference et honores par leurs pairs, des profs israeliens boycottes.
 
C'est normal.

 
Bien sûr...  C'est même écrit dans la Bible.
 
Pitoyable. De la parano et du fanatisme à l'état pur - le genre qui justifie tout, puisque tout le monde est notre ennemi de toute façon.  
 
 

 
 
Bon alors le monde entier est antisémite t'as tout compris    
C'est d'un ridicule.

 
C'est surtout que pour l'instant, je le repete, ce que vous me decrivez se produit aussi ailleurs, et ca ne fait pourtant pas le foin que ca fait avec Israel, donc je demande pourquoi.
 
Pourquoi fermer ?

Tout le monde n'a pas la culture suffisante pour combattre ce genre de pulsions de haine stupides.

D'un autre coté avec des massacres aussi visibles que celui de Gaza, Israel offre énormément d'eau au moulin des antisémites Soral en tete d'une part (on a bien vu que certains essayaient de s'insérer dans le mouvement de soutien à la Palestine mais qu'ils se sont fait jeté).

Et çà offre aussi de l'eau au moulin des va-t-en-guerre ou manipulateurs communautaristes musulmans qui se servent de toutes attaques contre des musulmans  pour rassembler autour d'eux pour avoir du pouvoir, meme si ils n'ont pas de légitimité.

 Ahhh ok ok ok, tu m'as totalement convaincu là... ben on est dans la mouise alors, il ne faut surtout plus défendre les palestiniens ni les soutenir .... Sinon on est des racistes...

Non mais serieusement  

Ok, je connais pas bien il faut que je me renseigne yes.

 
L'africain n'a pas été encore érigé en victime universelle (même si ceux qui y aspirent sont nombreux).

 
J'arrête là, tu joues à un jeu très malsain. Je sais que tu as ta réponse à ta question mais tu es trop intelligent pour la poster ici.
 
Heureusement qu'Ernestor revient demain, le topic a pris trop de libertés là.

Je ne cherche a convaincre personne cher serpico... Pour moi 90% des intervenants de ce forum sont des antisémites refoules.
 
Allez, chuss!

 
Je pose une question, vous me repondez, je conteste vos reponses, c'est quoi le probleme ?    
 
Faut que je sois d'accord avec vous pour etre charte-compliant ? Ca va bien, ouais ?

c'est limite ce que tu dis là
vraiment très limite
 
On peut pas se calmer là. on va partir en couilles alors qu'Ernestor croit en nous

 
 
Des exemples, ou tu ne fais que pointer du doigt les autres pour ne pas reconnaître les torts de ta nation ?  
 
Des pays génocidaires, désolé, mais je n'en connais pas qui ne subissent pas de sanctions à un degré ou un autre, qui ne sont pas mis au ban des nations. Tu as des nom à fournir ? Je trouve, au contraire, que l'on pratique une politique du deux poids deux mesures en faveur d'Israël : l'Iran, qui ne s'est pas livré au quart des violations du droit international, est pointé du doigt, et on menace ce pays de représailles économiques et militaires.
 
Faut arrêter de vous poser en victimes, hein, vous êtes les agresseurs, et tout le monde le sait.

T'exagère quand même on va pas te répéter pourquoi les français (ou autre) s'intéressent plus à ce conflit qu'aux autres. Ca a été dit et re-dit des dizaines de fois et à chaque fois tu reposes la question, t'es lourd  

Plus haut tu nous dis "Si c'est pas par antisémitisme, prouvez-le", ensuite, plusieurs réponses, qui ne te conviennent pas...la déduction est facile. En plus Niss le dit tout haut...

Mais bon, j'arrête j'ai dit.

 
Eh beh... çà doit pas etre simple tous les jours la parano...
 
Je ne suis pas antisémite en tout cas cher ami, çà j'en suis sur.
 
 

 
Limite ? Dire que dans l'imaginaire collectif le juif incarne la posture victimaire ?  
La terre est carrée maintenant ?

 
Toi en tout cas, tu n'es pas un fanatique refoulé...

 
   
 
+1 je ne vois pas le problème. Et en plus çà permet de présenter des arguments contradictoires.
 
Mais bon perso je vais pas jouer à çà toute la soirée

 
Ok, admettons que je reconnais tous les torts que tu veux a Israel. Ca change quoi dans le principe a ma question ?
 

 
Ah ouais la Chine et la Russie, par exemple, vois des pays soumis a de severes pressions politiques et a des sanctions internationales exemplaires. Des campagnes de boycott, des pressions, des menaces, des insultes, etc. Ils en tremblent encore, d'ailleurs.
 

 
Il ne dit pas n'importe quoi, le débat existe vraiment...
 
mais bon je sens que çà va déraper aussi. Mais chacun est responsable de ses paroles.
 
 

 
 
Moi j'aurai dit des neonazis  

 
C'est un peu le principe d'un debat nan ? Arguments/contre-arguments ... Nan ?    
 
Bon, ben on va arreter de discuter alors hein, t'as raison, voila. Super.
 

 
Islamo-nazis  

je pensais l'inverse comme quoi

 
 
Non mais déjà l'hypothèse de départ est risible.
Y a surement des antisémite dans les anti-israélien mais de là à généraliser ça sur tout le monde faut être sacrement tordu pour le faire.
 

 
 
 
 
La Chine et la Russie sont régulièrement pointés du doigt et l'objet de manifestation de protestations, désolé. Comme ce sont deux super-puissances, personne n'est en mesure de leur faire subir le traitement qu'ils mériteraient, je te l'accorde. Il n'empêche, ça n'excuse en rien les agressions israéliennes envers des populations civiles, la légalisation de la torture et le régime d'apartheid qu'elle a instauré sur son territoire, désolé.
 
Les exactions de l'un ne justifient pas celles de l'autre, et ça n'a rien à voir avec le fait qu'Israël soit un état juif - faut arrêter la parano et de jouer hypocritement à la victime alors que l'on est l'agresseur, franchement !  
 

il y a 10mn :
"Le Premier ministre israélien Ehud Olmert a averti dimanche qu'Israël allait réagir de "façon disproportionnée" à la poursuite des tirs de roquettes palestiniennes de la bande de Gaza en dépit d'un cessez-le-feu entré en vigueur il y a deux semaines."
 
http://fr.news.yahoo.com/2/2009020 [...] 24677.html
 
depuis le cessez le feu des roquettes continuent de tomber (7 au total), paraitrait qu'il s'agit non pas du hamas mais la branche armée côté mahmoud abbas
Israël a trouvé la solution pour les attentats suicides avec le mur mais que faire avec ces roquettes qui même si en comparaison reste encore inoffensives mais qui peut être d'ici quelques mois pourront atteindre Tel Aviv...
 

 
La pensée paranoïaque ne laisse pas de place au débat, justement. Niss en est un bon exemple. Quand on pense que notre interlocuteur a des intentions cachées, qu'on lui fait un procès d'intention en lui supposant des motivations troubles - ici, l'antisémitisme - toute discussion devient superflue. C'est comme essayer de convaincre un conjoint maladivement jaloux qu'on ne le trompe pas : impossible.  

 
C'est absolument faux, et tu le sais tres bien.
 
 

 
Voila. On y est. C'est donc pas une histoire de droits international ou de droits de l'homme ou je ne sais quelle autre hypocrisie larmoyante.  
 

 
J'ai parle quelque part d'excuser ? Me semble pas, non. La seule chose que j'ai dit, et que je maintiens, c'est que je m'interesserai au "Droit international" le jour ou il sera le meme pour tout le monde. Le jour ou TOUT LE MONDE sera loge a la meme enseigne.

 
Sauf que moi je n'ai a aucun moment affirme ce que vous me faites affirmer. Le proces d'intention, ici, c'est pas moi qui le fait.

 
Comme si tu ne le savais pas...
Entre la culpabilité occidentale à l'égard du génocide juif, la décision de "réparer" en spoliant un peuple de ses terres, la durée du conflit avec la mise en coupe réglé d'une population écrasée par une armée ultra dominante, les clivages dans le monde par le fait des diasporas respectives, le caractère religieux et géopolitique (affrontement est-ouest de l'époque), plus une multitude d'autres facteurs donne au conflit israélo-palestinien un caractère spécifique.
Personnes ici n'a besoin de te l'apprendre tu sais tout ça alors arrêtes de jouer ta naïve.  
Quand un pays démocratique tue des populations civiles en jouant les victimes il ne faut s'étonner que cela suscite des réactions (dont une minorité excessive) de part le monde. Les autres conflits souvent oubliés sont la plupart des cas le fait de nations non démocratiques. C'est malheureux mais ça choque moins.  

Personnellement je pense que Dworkin n'a pas entièrement tort, et qu'il ne faut pas lui faire dire ce qu'il n'a pas dit.

Dworkin n'a pas dit que les arabes étaient antisémites par exemple. Mais il n'a pas encore totalement développer non plus à ce propos.

Pour moi il y a effectivement un rapport antisémite entre l'Europe, les USA et Israel.

Pourquoi ? ben déjà parce que l'Europe s'est "débarrassée" des juifs en Israel par exemple, et au niveau des gouvernements se permettent aujourd'hui de critiquer l'attitude des israéliens (enfin rarement mais surement) alors que les américains et les européens profitent aussi du fait d'avoir une enclave déstabilisatrice occidentale au moyen orient et qu'eux memes ont fait et font la meme chose voir pire ailleurs.

Les israéliens doivent se sentir floué de se retrouver en conflit direct avec les arabes pendant que les occidentaux sifflotent.

Est ce que çà fait un peu partie de ce que tu sous entends Dworkin ?