Reprise du message précédent :
 
 
Tiens on trouve un massacre britannique à la base au Tibet    
 
 
 
N'oublions pas que la colonisation israélienne est assimilée à une partie de l'impérialisme américain.  
Et que les pays du tiers monde en ont marre depuis deux siècles des impérialismes occidentaux.
 
 
 
Pas d'accord, le ressenti contre Israel est plus exacerbé car la souffrance s'étend dans le temps et qu'il y a vol de terres visible.
 
Il y a un fort ressenti contre l'occident corrupteur, pas seulement contre Israel.

Oula le ton monte.  

Ces colonies sont clairement là pour judaïser la Cisjordanie (ou Judée-Samarie pour les colons) donc à moyen/ long soit il y aura une expulsion des palestiniens (transfert pour les colons) à la 1948 puis annexion soit une guerre civile en Israël. S'il y a guerre civile et bien, les palestiniens n'y étant pour rien là-dedans, pour une fois, je ne vois pas comment on pourrait leur faire porter le chapeau, à Israël d'assumer.  

Sinon Netanyahu ou pas ça ne va pas changer grand chose, +5% de colons l'année dernière alors qu'on entend plus parler de colonisation depuis le coma de Sharon...

Enfin la colonisation c'est surement le point sur lequel un pro-isr. est le plus mal à l'aise, à juste titre.

 
Ils peuvent se vanter d'avoir fait chier un paquet de monde, les britanniques
 

 
Oue. Mais la France ou la GB, c'est pas des pays du tiers monde que je sache
 

 
Possible, mais pour autant, le panarabisme, j'y crois pas.

 
Non, si y'a un truc qui pourrait me mettre mal a l'aise, et c'est pour ca que je suis aussi chiant quand on m'en parle a demander des sources sans arret, c'est les exactions de soldats dans les territoires. J'admets.

Je parle pas spécialement de toi, mais d'autres. Défendre la colonisation c'est très délicat et je ne parle même pas du droit international. (on pourra toujours dire que d'autres pays font pire)

 
Et donc vous trouvez normal de parler de "combats" par exemple ....
 
 
 
  Et je pense qu'Israel se retrouve héritière aux yeux des arabes de toute la haine accumulée contre eux aussi.
 
 
 
Ben non c'est justement eux les colons à la base
 
D'ailleurs dans mon imaginaire utopique si Israel pouvait ou avait pu s'intégrer à la région du MO çà me semblerait beaucoup plus juste et logique de s'opposer aux occidentaux qu'aux arabes. les sémites sont divisés pour mieux regner !!  
 
/mode "we are the world, we are the children" off
 
 
 
Panarabisme comme islamisme ne peuvent etre des ciment entre les différends pays arabes car les deux éxigent de renoncer aux cultures locales, or il y aura toujours une partie des gens qui ne pourront pas lacher cet héritage et cette richesse, et quand tu vois le racisme des arabes de la péninsule envers les autres pays ou peuple assimilés, tu vois bien que c'est bidon, sauf que la langue et l'intelligence qu'elle véhicule, la religion (quand elle est vécue simplement et personellement) et d'autres éléments culturels ou faisant partie du mythe collectif (comme saladin) éxistent réellement.  
 
En plus le projet était peut etre (bof...) viable du temps de l'URSS dans les termes où il existe mais il faudrait completement le moderniser pour qu'il soit applicable aujourd'hui. Mais comme les gens au pouvoir sont toujours les memes depuis la chute du mur (de Berlin ) Voilà le retard quoi...
 
Par exemple le panarabisme ne devrait pas empecher les pays maghrebins de se sentir africains, mais si tu dis à un maghrebin qu'il est africain il meurt de rire ou devient fou de rage en général...

 
Énorme accueil en Turquie,quand on pense que son élection a suscité une grosse manif de désapprobation au départ bizarre ce pays.
 
 
 
Et hop victimisation et accusation d'antisémitisme,même couplet depuis 60 ans.
 
 
 
LE peuple tu veux dire,et pus franchement venant d'un israélien juif qui n'a surement jamais mis les pieds dans un pays arabe  
 

 
Le mot ne me derange pas, je suis pas un expert de la langue française mais l argument pour invalidé ce mot ne me convainc pas, en quoi le fait qu'israel soit bcp plus puissant que le Hamas disqualifie ce mot???
 
EDIT: toi tu voudrais quoi comme terme?? Affrontement??? ou "massacre" comme le monsieur du reportage???

 

 
D'après les articles que tu cites c'est parceque ses copains lui disent qu'il a parle trop tranquillement    
 

 
 
Qu'est ce qu'ils ont d'africain ?
 
 

israel a montré une fois de plus qu'elle ne vaut pas mieux que les terroristes. c'est les memes salopards. tu ne peux pas excusé le massacre d'innocents, sous pretexte qu'ils se trouvaient a proximité des tireurs.
quand a l'antisemitisme ,ca me bien rire. une bonne partie du monde se fout de savoir que votre mere etait juive. par contre, que vos F16 lache des bombres a fragmentation sur des civils, c'est une autre affaire. en fait , tout viens de la .  
si vos dirigeants etaient plus malin , vous seriez moins hais.

 
Si on veut rester flou "Conflit" oui, "offensive israélienne" est mieux approprié dans ce cas là.
 
 
 
 
 
 

Oui enfin faut pas exagérer non plus.   Et puis faut pas mettre tous les israéliens dans le même bateau.

 
  Le continent déjà non ?
 
Et les berbères étaient déjà là avant les arabes et il ne me semble pas que les arts traditionnels du Maghreb soient les memes que les artisanats arabes.
 
Etrange on retrouve les meme motifs chez les berberes, chez les juifs et chez les peuls par exemple.
 
Excuse moi mais quand je vois un maghrebin et un malien, je vois beaucoup de ressemblances.

 
Prouvez moi le contraire, montrez moi un autre exemple d'un autre pays qui fait face a ce a quoi Israel fait face en termes de boycotts, de critiques, d'insultes, de menaces, de pressions, etc. Cherchez pas, y'en a pas.  
 

 
J'ai mis les pieds dans 4 pays arabes, deja (Maroc, Egypte, Tunisie, Jordanie). Et j'ai eu l'occasion de cotoyer de nombreux ressortissants de pays arabes quand j'etudiais en Ecosse (syriens, jordaniens, palestiniens, egyptiens, irakiens). Je n'ai jamais entendu de pires horreurs sur les arabes que celles que les arabes que j'ai rencontre m'ont raconte. Les pires je crois, c'etait les jordaniens quand ils me parlaient des syriens. Je sais pas ce que la syrie a fait a la jordanie, mais ca m'a marque. Le seul sujet sur  lequel ils sont a peu pres d'accord (et encore !!!), c'est Israel. Mais pour autant, ca veut pas dire qu'ils sont prets demain a verser dans le panarabisme.

 
A part le continent je veux dire,pour la culture maghrébine elle est un mélange d'apport de juifs/berbères/arabes/romains ... mais je vois toujours pas un rapport avec les africains.

 
 
je parle d'israel. pas de "tout" les israelien. seulement la majorité qui a elue le president  

 
 
faut dire qu'il s'agit d'israel aussi ....

 
C'est exactement ce que je dis  

 
Les Etats-unis, peut-être ? Tu ne penses pas qu'il y a une corrélation entre la haine qu'ils inspirent conjointement et leurs convergences d'intérêt ?

bah ya un moment faut savoir assumer aussi.   . quand on seme le vent, on recolte la tempete .

A cause de la forte médiatisation du conflit ?  

 
Les USA et l'Irak, tout simplement. Israel est assimilé aux USA c'est un fait, sauf que les arguments israéliens ne sont pas les meme que ceux des ricains.
 
 
 
Et encore ouais
 
Meme si ces pays n'ont pas dépassé une certaine forme de féodalité çà ne veut pas dire qu'ils n'ont pas droit à l'indépendance. Ces conflits ont toujours existé, rare ont été les leaders capables d'unir ces peuples, et d'ailleurs à part Mohamed, c'est rarement des arabes qui ont réussi à unir le monde arabe Saladin était kurde et Peter O Toole euhhh...    
 
 
 

 
Oui les USA et c'est en train de prendre forme pour la Chine
 
C'est assez compréhensible, on pardonne moins facilement le non respect du droit international au puissant étant donné qu'on a toujours un peu l'impression qu'ils s'en servent pour carroter tout le monde quand ça les arrange

 
Dans une perspective inverse, l'Iran, également, a essuyé son lot d'intimidations et d'anathèmes.

 
Rien à voir avec antisémitisme sauf pou une infime minorité tu le sis bien c'est juste qu'ils y a pas beaucoup de pays qui font ce u fait Israël sur une période aussi longue.
 
 
 
 
Normal c'est les rivalités historiques qui ressortent,mais quand il s'agit de trucs sérieux le peuple arabe est toujours uni surtout quand il s'agit d'agression extérieure.
je crois aussi que le panarabisme nasserien est mort,par contre l'islamisme nationaliste s'apprête à le remplacer prochainement.
 

 
Les Etats-Unis, depuis Bush, oue. Mais ils n'ont jamais ete menaces de boycotts universitaires, de pressions economiques, de menaces d'aucune sorte (a part des excites d'al qaida, evidemment). eu des manifs contre la guerre en Irak lors de son lancement. Voila voila. Bilan humain de la guerre en Irak, jusqu'ici ?

 
Probablement, oue. Y'a plus de journalistes etrangers dans Gaza+Cisjordanie que sur tout le continent africain, ou les genocides ne manquent pas.
 
Pourquoi ?
 

 
La colonisation française, le manque d'eau, le Sahara, les techniques d'irrigation dans certaines régions, la corruption, les problèmes de développement etc etc etc...
 
Le peuple du désert maghrébin c'est les touaregs, pas les bédouins...

 
Bah c'est logique vu que les juifs controlent la presse ils font au plus près

 
C'est l'amUr !!   parce que tout le monde s'inquiète de voir le peuple qui a donné le plus de génies dans le monde dans une situation pareille
 
Edit : C'est une blague ! hein...

 
C'est une plaisanterie ? tu sais ce que fait la France en sous-main en Afrique depuis 200 ans sans quasiment discontinuer ? La Grande-Bretagne ? Tu sais depuis combien de temps dure le genocide tibetain ?  
 
Y'a eu combien de manifs et de boycotts contre la Chine ou la Russie ces 10 dernieres annees ? Je veux bien pas etre parano, mais bon, je constate juste qu'Israel est quand meme une cible recurrente. Et que c'est quand meme etrange.
 

 
Peut-etre. C'est pas l'impression qu'il donne en tout cas.
 

 
Il y a des signes qui vont dans ce sens, effectivement.

 
Islamisme nationaliste ??    

 
 
Je veux dire,entre les peuples comment veux tu qu'un marocain par exemple s'identifie à un camerounais disons.
Y a absolument rien en commun entre les deux peuples,ni l'histoire ni la culture ni la religion.....  

21 post bon c'est pas une grosse perte    
avec tes discours aussi haineux et puant que le tien on ne risque pas de faire évoluer le débat.
Si toute fois tu veux participer, fait le de manière intelligente .

Pour énormément de raisons. C'est un conflit historiquement très chargé. Mais dire que c'est par antisémitisme c'est une accusation grave qui mériterait d'être basée sur des preuves concrètes.

J'ai l'impression de lire COL là.

 
C'est depuis le début de la guerre froide que la moitié du monde tient les USA pour l'empire du mal, ça fait plus d'un demi-siècle. Il n'ont pas reçu de menaces explicites, tout simplement à cause de leur écrasante suprématie militaire et économique. Je pense que l'Etat d'Israël souffre avant tout d'être assimilé à un projet global d'ingérence géopolitique imputé aux yankees. J'ai tendance à penser que ça le dessert davantage encore que sa certaine illégitimité structurelle...  

 
Moue
 
Ca repond pas a ma question, ceci dit.
 
J'ai vu aucune manif contre le Rwanda, qui a massacre a la machette pas loin d'un million de gens. ni contre la Russie, ni contre la Chine (3 semaines de manifs en 50 ans, ca compte pas.), ni contre les pays europeens qui assassinent l'Afrique.  
 
Pourquoi ? Pourquoi ce 2 poids 2 mesures ?

 
Effectivement dommage pour les tibetains ils sont bien moins nombreux et représentés que les musulmans et les arabes...pas d'amis tibétains perso...Par contre bcp d'amis juifs et musulmans.
 
C'est clair que ce qui a été fait aux tchétchènes est scandaleux   çà fout la gerbe et j'ai rarement été plus dégouté, là la comparaison avec la Shoah est tout à fait justifiée dans la façon dont sont traités les gens.  
 
Le monde a préféré considérer çà comme un problème slave, par facilité morale , il faut croire.  
Pour les musulmans c'est une humiliation de plus.
 
 

 
Je n'ai pas affirme que c'est de l'antisemitisme.  
 
Je demande pourquoi lorsqu'Israel entre en guerre, le monde entier se met a meugler, et pourquoi lorsque 800 000 tutsis sont decoupes a la machette, tout le monde s'en contrefout. Pourquoi lorsque la Chine finit de planter les derniers clous dans le cercueil du Tibet, on ne s'excite qu'au moment des JO. Pourquoi lorsque la Russie "pacifie" la Tchetchenie, personne n'en n'a rien a carrer.
 
Conflit historiquement charge, c'est pas une reponse pour moi. Tous les conflits sont "charges" et impliquent des tas de facteurs et de participants.
 
Alors pourquoi Israel ?