Reprise du message précédent :

 
Oui, c'est ce dont il parle, mais il dit aussi ceci :
 

 
Oui, pour le moment, cette idée est parfaitement utopqiue mais, qui sait, dans quelques décennies...  L'UE a aussi été une utopie à une époque - Victor Hugo parlait des États-Unis d'Europe - mais elle s'est pourtant réalisé. Je garde espoir. Ce serait aussi, à mon sens, la solution la plus juste et la plus viable à long terme. Comme il l'ajoute ici :
 

 
Nan mais s'il te plait, pas le couplet du droit international, quoi.
 
 Si cest le respect du droit international qui devait lever les foules, les gens seraient dans la rue tous les jours. Or c'est pas le cas. C'est donc qu'il y a autre chose.

 
 
   
 
Rien c'est pas grave, tant pis.  
 

 
Ca, c'est pas faute de le repeter.

 
Hey calmos là...  
 
 
 
C'est pas encore arrivé, donc non ce n'est pas un fait.
 
 
 
Les gens pensent ce qu'ils veulent pourquoi tu t'agaces si vite ? pas besoin de répondre agressivement pour corriger ce qui te semble faux...
 

 
On peut savoir à quoi tu penses ?
 
 

 
Est-ce un couplet? Oui, tu peux toujours pointer du doigt les autres pays qui ne respectent pas le droit international - y compris certaines grandes puissances qui prétendent en être les chiens de garde - mais ça ne légitime en rien les agissements d'Israël. Si, en Israël, on voulait vraiment la paix, l'idée d'un monde plus juste, ou force ne serait pas droit, devrait y faire lever les foules. La seule véritable issue à la guerre, c'est la justice.  
 
Même si Israël réussit à mater complètement les Palestinien, à écraser leur résistance, tu crois vraiment que les pays arabes voisins vont accepter cet état de fait ? Pour l'instant, ils sont divisés et faibles, menés par des gouvernements impopulaires à la solde de l'occident, mais cette situation pourrait radiclement changer, et rapidement.  
 
En se moquant du droit, Israël ne fait que baliser le chemin à de futures guerres avec ses voisins.  

 
Nan mais ca va, ca commence un tout petit peu a me gonfler les comparaisons a la con, sans arret. L'emotion ou le parti-pris n'est pas une excuse pour des simplifications imbeciles et des paralleles idiots completement a cote de la realite.
 
Alors a force je perds mon sens de l'humour, navre.  
 

 
Non mais ca a failli arriver, et ca, c'est un fait.
 

 
Ce qui me gonfle, c'est pas que les gens pensent differememnt, ce qui me gonfle, c'est les absurdites affirmees sur un ton peremptoire, a des annees lumieres d'une conception meme vague de la realite. Ca me gonfle prodigieusementy de lire un gus comparer le climat politique d'aout 2005 avec mai 68. Tant d'ignorance imbecile me herisse.
 
Je me fous completement que des gens considerent Israel comme un etat fasciste/voyou/terroiste/maichan ce que vous voulez. Ce qui me fous hors de moi, en revanche, c'est les gens qui n'y entravent rien, et qui pretendent me faire la lecon sur un truc que j'ai vecu en direct live.  

 
oui, c'en est un, absolument. Qu'on ne sert qu'a Israel.  
 

 
Je ne point du doigt aucun pays, je constate juste une hypocrisie gigantesque sur "le droit international". Si ca interessait tant que ca les gens le "droit international", y'aurait une manif par jour. Or les manifs, c'est toujours les memes, quasiment, donc pour moi, c'est du flan cette histoire de "droit international".  
 

 
En Israel, et la je parle du peuple, pas des politiques, la paix, c'est un truc abstrait mort y'a 8 ans quelque part a Ramallah ou a Tel Aviv, selon sa sensibilite politique et le camp qu'on defend.
 
 

 
Je ne partage pas cet avis, personnellement.
 

 
Peut-etre, peut-etre pas. Je ne crois pas a l'unite arabe, personnellement.

Dworkin, le jour ou tu comprendras combien tu perds ton temps sur ce topic, ta vie changera.
 
Il ne sert a rien de discuter avec des gens qui ne cherchent qu'a convaincre l'autre qu'ils ont raison et qu'ils detiennent le verite.  
 
J'ai tres souvent plaisir a te lire ici, mais parfois je me dis aussi que si tu ne t'y exprimais plus, et bien les autres n'auraient plus rien a y dire non plus... Et du coup je me demande si ca ne serait pas mieux pour tous...
 
Ne vois dans mes propos aucun reproche surtout. Je voulais juste t'exprimer ce que je ressens a te voir chaque jour te battre comme un diable contre 10/15 personnes en meme temps.
 
Bon courage et a+

Dworkin, je comprends tout à fait, mais les gens font avec les comparaisons qu'ils leur viennent en tete, parfois on post trop rapidement aussi.
 
Tant qu'il n'y a pas d'insultes ou de racisme je ne pense pas qu'il faille réagir à fleur de peau, la plupart des gens sur la planète ne sont pas allé en Palestine ni en Israel après tout, mais le conflit a des répercussions mondiales et chaque camp a des solidarités internationales.
 
Y a plein de trucs que j'hésite à poster, comme le texte d'Ilan Pappe ou le texte de Gabriel Péri de 1936, et d'autres que je ne post pas pour ne pas te froisser, car je sais que tu prends très à coeur les attaques contre Israel.
 
Ceci dit, quand tu te moques des querelles arabes je sais que çà en froisse plus d'un aussi, comme quand tu balayes le droit international d'un revers de main. Y aura toujours des réactions "morales" ou "moralisantes" et de l'opportunisme rhétorique, on ne peut pas tous etre dans une philosophie pragmatique libérale
 

 
Y'a du vrai dans ce que tu dis

C'est sûr que mai 68 à coté c'est "Casimir sur l'ile au enfants" (d'ailleurs mai 68 C'ETAIT Casimir)
 
Imaginer démanteler toutes les colonies sauvages...   ... C'est mission suicide (au 1er degré) pour n'importe quel gouvernement.
 
Et comme tu dis si bien :  "Ensemble, tout est impossible, démerdez vous © Prozac"

 
L'avantage d'un forum, c'est que t'as tout le temps du monde de reflechir a ce que tu veux ecrire, a ce que tu veux exprimer et choisir les mots pour le faire. Alors me sortir mai 68 du chapeau, quand on sait quel etait le contexte de l'epoque, que des gens en arrivaient a appeler a tirer sur le "camp d'en face", ca me fout vraiment hors de moi.
 
 

 
Je considere qu'il n'est pas necessaire d'etre grossier pour etre insultant. Et j'ai jamais reproche a qui que ce soit d'avoir des affinites avec les palestiniens. C'est pas ca qui me fait hurler, la.
 

 
Tu te trompes, les attaques je les prends pour ce qu'elles sont, un avis contradictoires appuyes par une info ou une opinion. Encore une fois, tu pourrais citer tous les textes de pape, de sand, d'avnery, de burg, ca me touche pas. J'ai mon opinion sur ces gens, que j'ai rencontre et avec qui j'ai disscute pour certains, je ne suis d'accord avec aucune de leurs idees, c'est pas ca qui me fait hurler, encore une fois.
 

 
Pourquoi ? parce que je dis que les pays arabes se moquent totalement du sort des palestiniens ?   Je me moque pas, je trouve ca juste tragiquement cynique et ironique
 

 
Oui, ca je le reconnais, et je le revendique, effectivement. Pour moi, une loi n'a force de loi que si elle s'applique a tout le monde, de la meme facon, et avec la meme equite. Or ce n'est pas le cas. Le droit international, c'est un truc dont TOUT LE MONDE se torche, c'est donc pas un argument.

Super, restons bien campé tous sur nos positions à développer nos haines de l'"autre".

effectivement dialoguer demande du courage et d'être capable de se remettre en cause.

En ce moment le topic se passe plutot bien et la plupart des gens essayent d'argumenter et de sourcer leurs dires. Beaucoup font des efforts d'impartialité aussi, comme Bernardo ou Esfahani par exemple.

Après il est vrai qu'en ce moment il y a une grosse réaction contre israél et que çà a réveillé des vieux dossiers, et peut etre (là je donne mon avis perso) dévoilé des intentions moins glorieuses que ce que les pro-israéliens veulent bien reconnaitre.

Mais çà ne m'empeche pas de regretter qu'il n'y ait pas plus de gens qui se sentent proche d'Israel qui viennent dialoguer (calmement).

IWH 666      

on a des news d'erdogan ?

Les palestiniens sont un peuple gangrainé par la haine, ils sont pratiquement tous racistes enfin, antisemitisme, dans tous les pays voisins ou ils habitent, ils pillent et volents les populations locales, c' est pour ca que l' egypte, la jordanie, et le liban n' en veulent pas, qu' ils restent tranquille un peu, et qu' ils arrettent de vouloir tuer des israeliens, car c' est bien clair un israelien dans gaza se fait lapider, un arabe en israel ne risque rien, et ca meme avant toute guerre

ah il sont raciste contre eux meme ?  

 
Alors, crucificateur, on ne cherche plus à dissimuler sa nature satanique ?  

dommage c'etait un compte a 4k de post

 
Des relents de ma jeunesse qui remontent

toujours pas de quote me traitant d' extremiste?? car en voyant la video du jt deux pages avant je me suis dis qu' un peu de provoc ferait pas de mal devant tant de connerie aveugle ..  non mais en france, on est clairement anti israel et pro palestinien, dire qu' on fait le contraire c' est vraiment se foutre de la gueule du monde, ou donner raison au proverbe tu donne la main on veu te prendre le bras ... c' est l' hopital tout ca quoi ....

 
Complètement faux, désolé. On reproche abondamment à d'autres pays - dont l'Iran - de violer le droit international, alors que ces pays ne font pas le tiers de ce que fait Israël. Désolé, mais l'argument prétendûment sécuritaire ne justifie pas tout. Même Staline a sorti, à son époque, ce couplet pour occuper l'Europe de l'est. Ça n'abuse personne.  
 
 
 
Facile d'être cynique, mais moins de se battre pour qu'il y ait un véritable droit international. Pour l'instant, ce ne sont encore que des efforts bien imparfaits, mais il faut comprendre que l'idée d'un droit international est jeune dans l'histoire. L'ONU n'existe que depuis 60 ans à peine, il ne faudrait pas l'oublier.  
 
 
 
Et après, on prétend vouloir la sécurité ??? Comment peut-on espérer avoir la sécurité sans avoir la paix ? A-t-on perdu le sens des réalités à ce point en Israël ?
 
 
 
Si on a la paix en Europe, c'est justement parce qu'on a remplacé la raison du plus fort par la justice. Les pays qui privilégient la force ne connaissent pas la paix.
 
 
 
Elle n'existe pas au niveau des états, mais clairement au niveau du peuple. Pour le moment, ces états sont gouvernés par des gens ne représentant pas le peuple, mais des intérêts étrangers. Tu crois que cette situation peut perdurer ? Je ne le crois pas, pour ma part. Imagine, par exemple, que Moubarak meure... Crois-tu vraiment que son gouvernement lui survivrait ? J'en doute. Je te laisse deviner ce que ça va signifier pour Israël.

 
Je me rappellerais que çà te rend dingue  
 

 
 
 
tout à fait d'accord.
 
 
 
Merci, je me pose souvent la question, j'essaye du coup de ne pas toujours poster des articles engagés dès que j'accroche sur l'un d'eux, mais je ne le fait pas pour manquer de respect aux pro israéliens mais pour rappeler des paroles historiques ou effectivement donner des contre arguments.
 
 
 
Pour certains c'est blessant parce que çà met le nez là ou çà sent pas bon. Comme à l'inverse on doit etre blessant quand on est en colère contre Israel et certains discours des défenseurs d'Israel, le problème étant qu'on peut dans ces cas là blesse des gens qui ne se retrouvait pas dans ces actes ou ces discours, et en les blessant d'ailleurs on risque souvent de les faire pencher vers des positions plus radicales  
 
s'compliqué grrmphh
 
 
 
Ouais mais bon si on ne se base pas sur quelque chose c'est l'anarchie du plus fort    
 
 
 
 

Allez, 6 mois de ban

tiens au fait , suite au geste très fort d'Erdogan un courant anti-turc c'est il formé en israel ?

 
Nan mais steuplait, tu va soser m'affirmer que les gens partout dans le monde se dechainent en boycotts, manifestations, appels au meurtre parfois contre d'autres pays qu'Israel ? Y'a d'autres pays qu'Israel qui sont autant insultes chaque jour au nom du "droit international" ou de "la paix" ?  
 
Ici non plus, le couplet du "droit international" ca n'abuse pas grand monde.
 

 
Israel aussi est jeune. Malgre 3 revolutions et 5 republique, la france, elle continue ses saloperies en Afrique. Donc, les lecons de morale, non.
 

 
Je la respecte, mais je ne partage pas ton opinion.  
 

 
Je ne crois pas non plus a l'unite des peuples, personnellement. Mais c'est gentil de te soucier de nous

 
disons que si il a été félicité dans pas mal de pays musulmans pour avoir dit qu'il ne comprenait pas "autant d'applaudissement alors qu'il y a eu tant de morts" , on lui reproche aussi çà :
 

 
de raviver les problèmes turques/kurdes, alors que çà a l'air très chaud en ce moment.

 
Les JT font d'énormes raccourcis pour rendre compte de la situation car le nombre de mots dont ils disposent est ridiculement faible pour expliquer une situation aussi complexe.
Partant de ce constat on peut faire dire ce qu'on veut dans un sens ou dans l'autre à ces reportages si on veut prétendre jouer le rôle de décrypteur, c'est un bel exercice de manipulation qui est posté ici. L'auteur fait exactement ce qu'il reproche aux JT, sauf que là c'est sciemment donc doublement vicieux.  
Ou alors l'auteur est un peu illuminé et ne se rend pas compte de la bêtise de ce qu'il fait.

 
Ouf, un peu plus, tu vas nous ressortir le couplet de l'antisémitisme... Je te rappelle, pour mémoire, les manifestations contre la Chine il n'y a pas longtemps. Faut arrêter la parano, sérieux !
 
 
 
La France n'est pas l'ONU. Pointer du doigt les saloperies d'autres pays pour justifier les siennes, ouf, c'est sophisitique. Je ne défends nullement la France, par ailleurs, dont j'ai déjà dénoncé les agissements en Afrique ici même, sur ce forum. Aucun pays dans le monde n'est blanc comme neige d'ailleurs, aucun n'est dénué de calcul dans sa politique internationale, et l'hypocrisie règne, c'est évident. Ça n'excuse en rien qu'un pays s'attaque à une population, quel qu'il soit, et tue des civils au nom de sa prétendue sécurité. Eh oh, pourquoi donc Israël devrait jouïr d'un statut spécial ???  
 
 
 
 
 
 
 
Et pourtant, je crois que si l'on faisait un sondage dans les pays arabes, la condamnation d'Israël serait unanime, ou pas loin.  

 
Les USA, la Chine ...
 
Après il y a d'autres entités internationales telles que Monsanto, Coca Cola, total, etc... Mais çà manque, ces luttes n'ont effectivement pas assez de visibilité...on y arrivera, j'espère.  
 
Les arabes sont agressés et par contre c'est vrai que les réactions de la rue passent très mal, c'est surement du au fait que ce sont les seules occasions où les gouvernements corrompus laissent la foule se défouler
 
 
 
Il y a beaucoup plus d'associations qui sont contre la France Afrique et essayent de lutter contre le pillage, la dette et les programmes du FMI que contre Israel.
 
 
 
 

 
   
 
Comme je le rappelais il y a quelque page Jerusalem était au centre des croisades et les croisades représentent toujours énormément dans la construction des identités musulmanes et chrétiennes.
 
 

entretien téléphonique avec Peres
excuses de Peres
Erdogan a précisé qu'il n'avait rien contre Israël ni contre Peres. Peres en a dit autant à propos d'Erdogan.
Donc l'incident est clos  

 
Nan mais si on a pas envie de lire un avis contradictoire, on vient pas sur un forum, hein
 

 
Bof. Tu sais plein de gens auraient pu se gausser a l'epoque de la crise terrible qui a secoue Israel pendant le retrait de Gaza. Ils auraient pu pointer du doigt le fait que des chanteurs a la mode comme Aviv Geffen appelait Tsahal a ouvrir le feu sur les colons de Gaza, ou certains colons qui appelaient a resister par les armes, etc. Que des 2 cotes, on s'est jetes des "nazis" a la figure.
 
C'est pas de la moquerie, ce sont des faits qui peuvent et doivent etre releves pour mieux comprendre ce qui se passe.
 

 
Je veux pas vous peter le moral, mais c'est deja le cas, l'ONU c'est juste une couche de vernis, rien de plus.

 
erdogan a dit que "Peres avait regretté l'incident" au téléphone mais pas d'excuses de Peres selon le gouvernement israélien.
 
http://www.google.com/hostednews/a [...] DCMLUVnflQ

 
C'est super y'a eu 3 semaines de manifs pour les JO. En 50 ans d'occupation et de genocide. Ah oui, c'est impressionant. Boycott ? Menaces de ruptures de liens diplomatiques ? universitaires ? culturels ? economiques ? Agressions de chinois ? Rien de tout ca.  
 
Rien a voir avec ce a quoi fait face Israel.
 
 

 
Non, du meme statut que tout le monde. Rien de plus, rien de moins. Si demain, je vois qu'on commence a deployer la meme hargne contre la Chine, la France, la GB, la Birmanie, l'iran ou la Russie que celle deployee contre Israel, je m'inclinerais, et serai le premier a defendre le "Droit international". Pas de statut special, le meme que TOUT LE MONDE.  
 
 
 

 
Ah ca, je suis bien d'accord, c'est meme le seul truc qui les rassemble a peu pres. Mais dans le principe, le panarabisme, Nasser a essaye, ca a foire lamentablement.

 
Il fallait le vivre pour comprendre la haine terrible qui couvait des 2 cotes, et qui n'a ete desamorcee que le jour meme du debut du retrait.

en effet entre ap et afp on a quelques différences et encore plus avec des sources moins connues
http://fr.news.yahoo.com/3/2009013 [...] 1b410.html

 
j'ai trouvé çà aussi  
http://www.richardsilverstein.com/ [...] n-v-peres/
çà m'a l'air très intéressant
Erdogan c'est vraiment un bon dirigeant. Rien à voir avec les dictateurs que l'on a souvent dans la région et qui veulent prendre des intérêts que de résoudre des conflits . Alors l'avoir mis dans une situation délicate vis à vis de son peuple, c'est tellement stupide
Pourquoi il est comme çà Peres???

 
+1
Ce qui est marrant c est que tout ce qui ne va pas dans son sens, il le transforme en "là il essaye de parraitre neutre mais en fait...", il le fait 2-3 fois...  

 
Tiens on trouve un massacre britannique à la base au Tibet    
 
 
 
N'oublions pas que la colonisation israélienne est assimilée à une partie de l'impérialisme américain.  
Et que les pays du tiers monde en ont marre depuis deux siècles des impérialismes occidentaux.
 
 
 
Pas d'accord, le ressenti contre Israel est plus exacerbé car la souffrance s'étend dans le temps et qu'il y a vol de terres visible.
 
Il y a un fort ressenti contre l'occident corrupteur, pas seulement contre Israel.