Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

Serpico7

Net______________________worK

Reprise du message précédent :

vicenzo a écrit :

pourquoi le contredire ? C'est un antisioniste radical pour qui les roquettes palestiniennes ne sont qu'un moyen de résistance contre l'occupation israélienne qui date depuis la création de cet état, et il estime qu'il ne peut y avoir la paix que quand israel et le sionisme auront disparu.
Il n'est même pas d'accord avec warshawski, pourtant autre antisioniste - mais moins radical - qui estime que dans un 1er temps il faut passer par une solution à 2 états avant de passer à la 2nde (qu'israel disparaisse, mais de façon pacifique).

donc non, c'est sa foi. Il interprêt les choses ensuite en fonction.
Il ne parle pas une seule fois de la population israélienne sous les roquettes. Et sa théorie de l'épuration ethnique volontaire des dirigeants sionistes de l'époque n'est pas établie

De la même façon, tu verras que les discours de Lieberman et du hamas sont très pertinents chacun de leur côté.

:jap: Merci pour la réponse.

Intéressant de parler de Warshawski aussi oui.

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bernardo56

ijk_reference a écrit :

On s'en fiche de l'histoire...tout le monde à une histoire... je te parle de la perception du point de vue du monde arabe. C'était bien perçu comme une forte immigration et colonisation qui sur le long terme ne s'arrêterait jamais !? Crois-tu réellement qu'ils peuvent être ému de pépé-Jakob d'il y a plus de 2000 ans qui a fait ses 1ers pas dans le bled !?

Relis toi ...en gros tu me dis , dans ton intervention precedente qu '"on" aurait amener des bateaux entiers de "juifs" pour coloniser la palestine a cause du genocide...Je te reponds que c'est pas aussi simple que ca ...et je rajoute que je suis entierement d'accord avec toi sur le fait que c'est pas parce que ya "jacob" qui a habite la-bas ya 2000 ans que la palestine revient aux juifs hein....la colonisation a commence par l'achat de terre la-bas a la fin du 19eme ..meme les anglais se sont longtemps opposees a cette immigration...donc ton "nous" me semble deplace et globalisant...c'est devenu un probleme quand les juifs sont devenus un nombre importants la-bas...juste pour resume ma pensee , la creation d'Israel ressemble a beaucoup de creation d'autres pays et c'est l'histoire c'est tout ..apres on peut critiquer la decision onusienne d'officialiser tout ca sans avoir arranger a l'avance les problemes entre juifs et palestiniens , ils se sont debarrasses du probleme...

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

C'est encore ouvert ici ?

Message cité 1 fois

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

malgré mon alerte :cry:

---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

bernardo56

Lol Ouaip on a ete a peu pres sage

Super pourri t'es vraiment un pourri toi

Message cité 1 fois

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

bernardo56 a écrit :

Lol Ouaip on a ete a peu pres sage

Super pourri t'es vraiment un pourri toi

c'était sur un point très précis

ijk_reference

bernardo56 a écrit :

...c'est devenu un probleme quand les juifs sont devenus un nombre importants la-bas...juste pour resume ma pensee , la creation d'Israel ressemble a beaucoup de creation d'autres pays et c'est l'histoire c'est tout ...

... et comme la plus part de l'Histoire est immorale... c'est une raison de ne pas critiquer... ou de dire que c'est la faute de l'ONU ! :heink:

Message cité 1 fois

---------------
ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ

bernardo56

ijk_reference a écrit :

... et comme la plus part de l'Histoire est immorale... c'est une raison de ne pas critiquer... ou de dire que c'est la faute de l'ONU ! :heink:

Je dis pas le contraire et crois moi ou non je suis le premier a critiquer Israel particulierement ...c'est juste ta facon de le dire qui m'a fait reagir .

Message cité 1 fois

ijk_reference

bernardo56 a écrit :

Je dis pas le contraire et crois moi ou non je suis le premier a critiquer Israel particulierement ...c'est juste ta facon de le dire qui m'a fait reagir .

J'aime bien taquiner [:cerveau du chaos]

Message cité 1 fois

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ısuıɐ sǝssǝɟ sǝw ɹǝʇɐw ǝp sǝʇǝɹɹɐ

D_omi

sourit

Ernestor a écrit :

C'est encore ouvert ici ?

Ha le fourbe il dit qu'il s'absente quelques jours et il lurke !

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(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)

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bernardo56

ijk_reference a écrit :

J'aime bien taquiner [:cerveau du chaos]

Je dis rien , j'ai fait la meme pas mal de fois ...c'est pas toujours evident de detecter le taquin

yoyo173

bernardo56 a écrit :

Oui c'est un point de vue ...en meme termps , Israel s'est fait attaque des sa creation par une coalition arabe ...bref je veux dire que l'ideologie de colonisation est a gerber (et doit etre vraiment combattue) c'est certain mais une partie de la reaction israelienne est aussi en partie a cause de l'attitude d'en face ...Donc voila c'est certainement pas aussi simple que juste rendre des terres etc ...

Le probleme c'est que je pense que l'ideologie "sioniste" est en train de prendre le pas sur "Israel qui se defend des agressions qu'elle subie" et ca c'est tres grave selon moi ....

Et en allant par là, israël s'est fait attaqué car dès sa création il a pris les terres palestiniennes, la majorité. Embarquer la majorité des terres en quelques jours, ça c'est de la colonisation et c'est à gerber. (et doit être vraiment combattu ?).
Quand à l'idéologie sioniste, elle est présente dès le début et a toujours été le moteur de la politique israélienne, c'est juste qu'elle n'était pas franchement évoquée, mais concrètement appliquée

Message cité 2 fois

la vedette

Avez vous le clash entre shimon Perez et Erdogan au forum de Davos?

voici la vidéo: http://www.youtube.com/watch?v=v6D9jio1QKE

j'ai trouvé que Erdogan avait raison de réagir, parceque Perez le prend à parti violemment et sans raison et en plus il ne l'ont pratiquement pas laissé parler par rapport à Perez.
Qu'en pensez vous?

Message cité 1 fois

Oreste

yoyo173 a écrit :

Et en allant par là, israël s'est fait attaqué car dès sa création il a pris les terres palestiniennes, la majorité. Embarquer la majorité des terres en quelques jours, ça c'est de la colonisation et c'est à gerber. (et doit être vraiment combattu ?).
Quand à l'idéologie sioniste, elle est présente dès le début et a toujours été le moteur de la politique israélienne, c'est juste qu'elle n'était pas franchement évoquée, mais concrètement appliquée

:heink:

Y a eu un plan de partage par l'ONU et au lendemain de la proclamation de la création de l etat d Israel, ils ont été attaqués. Je ne vois pas comment ils auraient le temps de coloniser en une nuit...

Message cité 5 fois

sospc

Red Ribon

Oreste a écrit :

le plan de partage etait deja une colonisation en soit

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xXx ventes FeedbacK

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

la vedette a écrit :

Peres (et non perez comme le méchant dans Rabbi Jacob
ben il a pas été intelligent du tout sur le coup. le dire à un pays dont la grosse majorité est musulmane et sensible à la question...
il voulait lui pourrir la vie ? lol j'ai l'impression que perez sur la vidéo est comme un peu vieux et fatigué. il a pas réfléchi.
Israël s'est excusé non?

Message cité 1 fois

---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

la vedette

Oreste a écrit :

Ils ont été attaqué mais bon ils étaient pas blanc comme neige non plus, à l'origine il y a aussi eu du terrorisme du coté juifs: le groupe stern par exemple!

Message cité 1 fois

Oreste

la vedette a écrit :

Ils ont été attaqué mais bon ils étaient pas blanc comme neige non plus, à l'origine il y a aussi eu du terrorisme du coté juifs: le groupe stern par exemple!

Quel rapport avec l Egypte, la Jordanie, l Irak... le terrorisme israelien n a ciblé que les britaniques

Message cité 2 fois

Serpico7

Net______________________worK

esfahani a écrit :

non, Israel a démenti toute excuse.

Serpico7

Net______________________worK

Oreste a écrit :

Faux

Oreste a écrit :

Quel rapport avec l Egypte, la Jordanie, l Irak... le terrorisme israelien n a ciblé que les britaniques

Faux

mots clefs : stern, lehi, palmach (ou palmah), irgoun, sionisme révisioniste....

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 30-01-2009 à 20:54:22

Oreste

Serpico7 a écrit :

Faux

Serpico7 a écrit :

Faux

Arguments trop betons je m incline :jap:

Message cité 1 fois

Serpico7

Net______________________worK

Oreste a écrit :

Arguments trop betons je m incline :jap:

[:fordprefect] ...ed

Message cité 1 fois

gebreugg

Tiens, le hamas profite du chaos pour mener une nouvelle répression contre le fatah et ses supposés "collaborateurs à la solde d'Israël", histoire de bien faire comprendre à la population que non c'est pas de leur faute si ils ont perdu.

Source

Oreste

Serpico7 a écrit :

[:fordprefect] ...ed

Oui j ai vu mais bon quand je lis quasiment partout que Israel a proclamé son independance le 14 mai 48 et qu il a été attaqué ele 15 mai. Faut que tu m explique a quel moment c est faux...

Message cité 2 fois

Serpico7

Net______________________worK

Oreste a écrit :

Oui j ai vu mais bon quand je lis quasiment partout que Israel a proclamé son independance le 14 mai 48 et qu il a été attaqué ele 15 mai. Faut que tu m explique a quel moment c est faux...

Ok, deux sec, je fais à bouffer là

Tu as lu les débats d'aujourd'hui ? (cette page et la précédente) que je vois de quoi parler sans trop radoter [:joce] .

Oreste

parcouru seulement... mais laisse le message je lirais des mon retour, dois partir maintenant. @+

Message cité 1 fois

scOulOu

Born Under Saturn

Oreste a écrit :

Oui j ai vu mais bon quand je lis quasiment partout que Israel a proclamé son independance le 14 mai 48 et qu il a été attaqué ele 15 mai. Faut que tu m explique a quel moment c est faux...

Pas son indépendance, sa création. Car auparavant, il n'existait que la Palestine.
Et la façon complètement unilatérale dont ça s'est fait est très discutable, c'est pourquoi le rôle de pauvre victime des méchants arabes ne sied guère à Israël.

Serpico7

Net______________________worK

Oreste a écrit :

parcouru seulement... mais laisse le message je lirais des mon retour, dois partir maintenant. @+

Serpico7 a écrit :

Pas d'accord, les thèses d'Ilian Pappe sont appuyées justement par le fait que le "sionisme révisioniste" apparait dés les années 1920 avec pour objectif la conquete de la Palestine et meme de la Jordanie.

Ce mouvement fascisant sera intégré par Ben Gourion dans l'armée officielle israélienne en 48 après le massacre de Deir Yassin, ce qui contredit les soi disant excuses présentées pour les massacres de palestiniens par les groupes para militaires fascisant juifs.

Les groupes terroristes israéliens : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lehi

Def. sionisme révisioniste : http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_R%C3%A9visionniste

Articles auxquels il faudra ajouter celui ci qui en parlant du Palmach dont faisait partie Rabin, nous éclairci sur l'immigration illégale juive en Palestine et l'ancienneté des volonté de colonisation (meme si la source de l'article semble etre sioniste)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Palmach

Citation :

Avec l'issue de la Seconde Guerre mondiale, le Palmach joue un rôle primordial dans la lutte contre la politique du gouvernement mandataire britannique, hostile à la population juive. C'est le Palmach qui organise la libération du camp de réfugiés de Atlit. Suivent des actions de sabotage de ponts, de stations de radars, de véhicules policiers, de navires de patrouille et de bateaux de la marine royale britannique, dont le rôle est d'arraisonner les rafiots chargés d'immigrants illégaux. Le Palmach participe activement à l'immigration illégale et à l'accostage des bateaux sur les côtes de la Terre d'Israël.

Se développent au sein de l'unité de forts sentiments de fraternité entre les engagés et leurs officiers. Outre leur préparation militaire, les membres du Palmach sont aussi formés au travail de la terre en vue de futures implantations. Ils fondent d'ailleurs fin 1944 le kibboutz Beït-Keshet.

bernardo56

yoyo173 a écrit :

Boooaarfff tu fais du bon raccourcis ka meme ...je pense que tu parles du fait que dans le plan de partage onusien , les israeliens ont recupere plus de terre qu'ils n'en avaient avant ...

Tu peux pas parler de ca juste en lachant ca ...

D'abord les complots comme quoi tout etait prevu des le debut , je marche pas la-dedans...Il est vrai que Les juifs a cette epoque etaient bien mieux integres dans le systeme Onu (ou occidental a ce moment) que les arabes (qui venaient tout juste de sortir de decolonisation et qui etaient certainement pas vu d'egal a egal par les occidentaux ) ...donc evidemment la creation de l'etat juif a grandement ete facilite par ce fait ...les arabes auraient pu beugler comme des veaux que ca aurait rien changer ....

Les juifs avaient deja rachetes pas mal de terre (et conquis d'autres par les armes ) ...jusque la , je vois pas ce qui est derangeant...disons que ca ressemble a la creation de la totalite des pays du monde ...rien que pour l'exemple , voir les USA...bref on peut critiquer le sionisme mais definitivement , ya pas eu plus vol de terre dans ce cas que dans le cas d'une autre creation d'un etat ...Bon l'endroit etait ka meme un peu special pour plusieurs cultures ^^

Mais il est certain que la decision par l'onu de la reconnaissance/creation de l'etat d'Israel a ete une enorme erreur qui est payee tous les jours depuis 60 ans ...et il est aussi vrai , ne nous cachons pas la face , qu'avec la shoah et la "maitrise" (pas de complot hein mais juste qu'ils savaient comment fonctionnait les institutions occidentales et etaient beaucoup mieux integrees dans ce systeme que les arabes ) qu'avaient les juifs de nos institutions occidentales , il etait evidemment tout de suite plus facile de faire passer la creation d'Israel ....Et c'est tout le probleme...on peut me retorquer " oui mais a l'epoque les palestiniens aussi avait leur pays !" ...ca n'a rien a voir avec l'organisation juive...les palestiniens n'etaient que de pauvres paysans tres faciles a manipuler ...alors quand a gerer un etat , c'etait un peu presomptueux (et totalement debile surtout ) de la part de l'ONU de croire a la faisabilite de son plan de partage ...Israel etait de facto avantager (surtout qu'ils ont recu 55% des terres alors qu'ils n'en detenaient que 35-40%% juste avant)....les pays arabes ont attaques directement Israel car la palestine est une terre sainte pour eux aussi et ils ont toujours refuse l'instauration d'un etat Israelien (ce qui peut aussi ce comprendre )...mais comme ils etaient tout juste consideres comme nos egaux a cette epoque , ben ils avaient pas leur mot a dire ....ca aurait ete aujourd'hui avec l'importance du petrole , Israel n'aurait jamais ete cree

Et clairement l'officialisation de l'existence d'Israel a ete du pain beni pour les les Israeliens ....possibilite de tout faire officiellement , reconnaissance d'Israel par les occidentaux ...bref ca a change enormement de choses ...meme si a mon avis , sans creation d'Israel , yaurait eu de la bonne baston aussi ...mais les alliances que ce soit avec les francais ou les americains auraient ete beaucoup plus compliquees etc .... aide militaire etc ...

Message cité 2 fois

bernardo56

Oreste a écrit :

Quel rapport avec l Egypte, la Jordanie, l Irak... le terrorisme israelien n a ciblé que les britaniques

Serpico a completement raison la-dessus . tous les groupes terroristes juifs s'en sont pris aux palestiniens sous differentes formes ....

Serpico7

Net______________________worK

bernardo56 a écrit :

Serpico7

Net______________________worK

En fait plus j'en apprends plus je ressens une préméditation ...

edit : ortho

Message édité par Serpico7 le 30-01-2009 à 21:20:27

Serpico7

Net______________________worK

Tu sais Bernardo depuis l'Affaire Clearstream (baillonnée par la plainte pour vol de documents bancaires confidentiels contre Denis Robert, technique en vogue pour empecher le journalisme d'investigation) on ne parle plus de "complot" mais de "partage d'intérets".

Message cité 2 fois
Message édité par Serpico7 le 30-01-2009 à 21:25:46

yoyo173

Oreste a écrit :

Sauf que le plan de partage prévois bien de prendre la terre des palestiniens pour la donner aux israéliens.
Or ces terres n'appartenait qu'au peuple qui vivait dessus. L'ONU n'avait aucun droit dessus (et allait à l'encontre du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes). De plus, la création de l'état d'israël a dû être revoté deux fois car les deux premières, le processus avait été rejeté. (c'est dire si c'était acceptable)

Quand on s'installe, par la force, sur des terres appartenant à autrui, ça s'appelle de la colonisation, non ?
Et c'est bien comme ça qu'à débuté, et continué, israël.

carambar6

bernardo56 a écrit :

touts les mouvements politiques ou ideologiques que tu cites ne sont pas specialement lies a une race ou une culture...tout le monde peut-etre communiste , fasciste ou nazi....

Le nazisme était quand même spécialement lié à une race : la race aryenne.
Les 3/4 de l'humanité ne pouvait donc pas adhérer au nazisme, réservé aux aryens.

yoyo173

bernardo56 a écrit :

Ah bon ?
Tout les autres pays se sont construit dans la violence au cours d'une longue histoire. Pour israël, les terres leur ont été donnée par des gens qui ne les possédaient pas, du jour au lendemain.
Bien sur que certains juifs avaient acheté certains bouts, mais à la création d'israël, c'est une minorité (juive) qui a récupéré la majorité des terrains dont la majeure partie ne leur appartenait pas.

Prendre des choses qui ne nous appartiennent pas, c'est du vol et vouloir ensuite officialiser ce vol et faire des reproches à ceux qui ne le reconnaissent pas, c'est de l'hypocrisie.

Le plus beaux c'est que ce ne sont pas les israéliens qui ont volé, mais l'ONU pour les israéliens pour, comme tu le dis, se faire excuser de toutes les maltraitances qu'on fait subir les pays occidentaux aux juifs.

Et je ne parle pas de complot, je dis juste qu'israël a, dès le début, coloniser des terres, c'est à dire, refusé ce qui lui avait été donné pour vouloir plus. Il me semble même qu'un des dirigeant sionistes (mais je n'ai pas de ref) considérait le plan de partage de 47 comme "un début".

bernardo56

Serpico7 a écrit :

Attends je ne suis pas naif non plus mais je me mefie des on dit et des "complots" pour clearstream j'en sais rien , je ne sais pas ce qu'il s'est passe et je ne suis pas persuade que grand monde le sache ..alors faut faire quoi ? sur des doutes appeler ca un complot (ou comme tu voudras ) ? c'est la ou la theorie du complot demarre , c'est quand sans preuve on formule des hypotheses de ce qui aurait pu se passer ...alors oui c'est complique car c'est un complot donc plus ou moins secret donc difficilement elucidable ...mais bon voila je n'aime pas les theories du "complot" definitivement...et souvent je ne crois pas que l'homme soit capable de tels calculs sur ce qui pourrait arriver si on fait ca ou ca...trop d'inconnues chez l'humain pour pouvoir dire a l'avance ce que l'homme va faire ...donc un processus de complot controle de bout en bout , tres peu pour moi...j'ai connu pas mal de gars "extreme/ultra gauche" adeptes des theories fourretout ou les juifs controlent le monde , ou il n'y a eu aucun avion sur new york etc etc ...ca m'a bien gave je dois avouer ...donc depuis des que je vois l'ombre d'un "complot" organise , je m'echappe ^^

Edit : lien pas top ..

Je sais pas si tout est juste et l'auteur a l'air plutot pro-palestinien dans sa facon de decrire tout ca ..mais ca reste interessant ...

Message cité 1 fois
Message édité par bernardo56 le 31-01-2009 à 00:56:43

carambar6

Pour revenir à l'actualité :

http://www.google.com/hostednews/a [...] vBBXQMMZFQ

Citation :

La justice espagnole enquête sur un bombardement à Gaza, colère d'Israël
Il y a 1 jour

MADRID (AFP) — La justice espagnole a ouvert jeudi une enquête pour "crimes contre l'humanité" visant l'ex-ministre israélien de la Défense Benjamin Ben-Eliezer et six hauts responsables militaires israéliens, pour un bombardement meurtrier à Gaza en 2002.
Cette annonce a provoqué la colère d'Israël, où le ministre de la Défense Ehud Barak a réagi en affirmant qu'il "ferait tout" pour obtenir l'annulation de cette enquête "délirante".

De son côté, la ministre israélienne des Affaires étrangères Tzipi Livni a appelé son homologue espagnol Miguel Angel Moratinos pour l'informer qu'Israël considérait "avec le plus grand sérieux" l'ouverture de cette enquête, selon un communiqué de son ministère.

La prochaîne étape pour la Justice espagnole consistera t'elle à enquêter sur les bombardements de Gaza dans le cardre de l'opération "Plomb durci" ?

Message cité 1 fois
Message édité par carambar6 le 30-01-2009 à 21:51:22

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

Serpico7 a écrit :

youtube avait interdit sa vidéo
c'est vrai qu'après on parle ici et là de théorie du complot blabla mais son boulot d'investigation est vraiment bon comme ses livres
alors que quand tu lis les théories du 11/9 tu sais rapidement que çà foire
et Denis Robert il a défendu Sarkozy en précisant dans son livre que la liste était une manip villepinesque
avec l'ami libanais (le fameux clan/famille)

Message cité 1 fois

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

Serpico7

Net______________________worK

bernardo56 a écrit :

Pas de soucis ton impartialité t'honore (ou dumoins la tentative d'essayer de l'etre) et en plus çà nourrit le débat, comme toi je ne tiens pas les "juifs" pour responsables. Sauf les sionistes qui soutiennent le colonialisme sans pitié, salissant ainsi l'image des juifs partout (et peut etre mettant en danger certains qui n'ont rien demandé).

Par contre je ne vois pas en quoi il s'agit d'un complot, à part de retrouver aujourd'hui des actions qui sont prévues dans des théories datant du début du siècle dernier.

Message cité 1 fois

Serpico7

Net______________________worK

esfahani a écrit :

J'apprécie beaucoup aussi le travail de Denis Robert

Tu as lu Shark Company ? le roman qu'il a fait pour échapper aux interdits de parler sous prétexte de secrets de l'instruction.

Siné hebdo a nommé cette technique d'ailleurs, me rappelle plus comment, faut que je retrouve ce numéro.

Pour le world trade center il y a quand meme des zones d'ombre...et des passés commun pas net (famille bush, CIa et les Ben Laden)

Villepin se défend contre sarkozy pour le moment en signalant que c'est le nom du père de celui ci qui est cité

Message édité par Serpico7 le 30-01-2009 à 22:04:56

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