Reprise du message précédent :
 
 
 
et d'après le droit international, il est considéré comme occupé par israel et devrait revenir aux palestiniens, tout comme le mur des lamentations d'ailleurs

 
Oue, c'est clair.    

 
 
Certes. Et alors? La question portait sur leur présence ou non à l'heure actuelle.

Moi, il y a quand même un truc que je voudrais comprendre.
 
Les Israéliens, au bout du compte, vous voulez quoi ?
 
Les Palestiniens, je comprends leurs souhaits, même si eux non plus ne pourront pas tout avoir, pour le moment ils n'ont rien...
 
En revanche, je ne comprends pas quel est le souhait de la population israélienne, qui semble majoritairement favorable à l'action militaire.
 
N'avez-vous pas peur qu'un jour la communauté internationale, USA en tête, décide de simplement vous lâcher ? La population israélienne sera-t-elle aussi prompte à vouloir se battre sans les armes et les dollars américains ?  
 
Et quand bien même la communauté internationale ne vous lâcherait pas, n'avez-vous pas peur qu'une fois le "Grand Israël" réalisé, les attaques de groupes extrémistes continuent depuis l'Egypte, la Jordanie ou le Liban, vous obligeant ainsi à continuer à vous battre ad vitam?
 
Et quand bien même, le grand frère américain ayant posé sa main de plomb et d'or sur la région et ayant finalement permis de mettre un terme aux attaques contre votre (nouveau) sol et vos concitoyens, n'avez-vous pas peur, d'ici 50 ans, d'être de toute façon absorbé par la démographie de la région ? N'avez-vous pas peur de reproduire sur votre territoire une situation d'Apartheid (Juifs d'un côté, le reste de l'autre), vous mettant finalement au ban des nations comme le fut l'Afrique du Sud en son temps ?
 
J'ai beau chercher, je ne vois pas comment cette voie violente et jusqu'au boutiste peut profiter, à terme, au peuple Juif.

Jérusalem, c'est surtout la ville sainte des juifs, chrétiens et musulmans, et de ce fait, elle n'appartient à personne et devrait être un état indépendant, un peu comme le Vatican

 
Oui, et alors ?
 

 
Seulement depuis 2006...

 
C'est un des noeuds du probleme. Aujourd'hui, une grosse partie de la population israelienne n'a aucune vision d'avenir politique, je veux dire c'est pas un truc auquel ils ont envie de s'interesser. Du coup, ils reagissent au jour le jour en fonction de l'actualite.
 

 
Je ne me fais aucune illusion a ce sujet, personnellement, je sais tres bien qu'un jour les USA ne trouveront plus aucun interet a soutenir Israel. C'est en partie aussi pour ca que le gouvernement diversifie autant les alliances d'Israel, notamment avec les pays d'extreme-orient (Inde et Chine principalement). C"est le seul truc que je reconnais a Olmert d'ailleurs, il a tres bien travaille a ce sujet.
 

 
Tu sais les armes, en majorite, a part les avions, elles sont israeliennes.
 

 
Ca depend de ce que tu entends par "Grand Israel". Mais dans le principe, ce genre de questions, c'est impossible d'y repondre aujourd'hui
 

 
A terme, non, vu la natalite des religieux
 
 
 

 
Il est probable que d'ici quelques decennies, un truc de ce genre se produise, en effet.
 

 
Ben si, Jerusalem, dans la conscience collective israelienne/juive, c'est la Mecque. Nonobstant l'histoire de telle ou telle rue ou de tel ou tel pate de maison. Quand on parle de Jerusalem, on parle de la ville dans son ensemble

Ben ça, c'est vrai pour toute la palestine qui a une histoire propre dont les juifs ne faisaient plus parti depuis quelques temps.
Pourtant ..

C'est grave.
 
Les Israéliens sont donc en train de foncer tête baissée dans un mur et personne pour les prévenir ?
 
Personnellement, Dworkin, ça te fait pas peur tout ça ? Même si c'est pas pour toi, mais peut-être as-tu ou auras-tu des enfants un jour, c'est l'avenir que tu veux leur donner ?

 
Mikhaïl, sors de ce corps!

 
les USA fournissent surtout les munitions, mais je me trompe peut-être.

 
 
là aussi se trouve un autre problème dans la définition de la ville de jérusalem
depuis 1967, pour des raisons politiques, les gouvernements israéliens ont successivement étendu la superficie de jérusalem vers l'Est de manière totalement arbitraire, afin de gagner des terres. cela fait qu'il y a même un camp de réfugié palestinien officiellement localisé dans la ville de jérusalem (celui de shufaat). cela n'a pas de sens.

 
Non, j'ai confiance dans l'avenir. Y'a enormement de choses que je veux changer en Israel, pour lesquels je me bats politiquement et concretement sur le terrain au jour le jour, et meme si je sais qu'un conflit de grande ampleur va eclater je garde confiance dans l'avenir. On a pas traverse 2000 ans d'emmerdes pour craquer maintenant a 2 metres du bol de sangria

 
C'est un détail, Dworkin a compris où je voulais en venir.
 
Toujours est-il que je doute que les moyens uniquement Israéliens, sans aucune aide militaire extérieure, puissent empêcher les nations arabes, si elles le décident ensemble, d'effacer Israël de la carte de la région.

 
Les USA fournissent surtout l'argent pour la maintenance et pour acheter leurs avions, en fait. (Meme si techniquement, Israel est capable de produire 2 prototypes d'avions de chasse, d'ailleurs ).  
 
Meme les fusils d'assaut ne seront bientot plus fournis par les USA, Tsahal a signe un contrat avec Israeli Military Industries pour remplacer les M4 et M16 par un nouveau fusil d'assaut dont j'ai betement perdu le nom.
 
Edit : je l'ai retrouve, c'est le Tavor, le fusil en question

 
Du tout, c'est absolument pas une question d'aimer ou pas telle ou telle religion (vu que toutes les religions sont libres de preier ou elles veulent en Israel), c'est une question de souverainete.

 
je me quote

à noter que le France est le premier vendeur d'armes européens à Israel.
 
Et sans doute le deuxième mondial après les états unis.
 
ce que les anglais désapprouvent car le code de l'UE demande aux états d'éviter les ventes d'armes pouvant servir "à une agression externe ou une répression intérieure."

 
De la meme facon que la Mecque est sous controle musulman, j'imagine. (La difference c'est que les musulmans et les chretiens ont quand meme le droit de prier a Jerusalem )

 
Je loue ton optimisme Ou est-ce de la foi ? Cela n'en reste pas moins respectable à mon sens.
 
Je souhaite que ta vision optimiste prévale sur la mienne, plus noire.  
 
Merci pour tes réponses en tout cas    
 

 
Y'a forcement un peu des 2
 
De rien  

 
 
Les juifs et chrétiens ont aussi le droit de prier à la Mecque ...    

 
C'est pas ce que dit le site du ministere des affaires etrangeres francais en tous cas  
 
Il me semble a voir lu que les synagogues/eglise sont interdites en Arabie Saoudite, je vais essayer de retrouver le lien

 
 
Les états arabes n'en ont pas les moyens, ni militaires, ni financiers.
 
 

 
Il me semblait qu'ils ne pouvaient même pas y pénétrer…

 

Mais oui bien sûr..

 
Wiki me dit que :
 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Saudi_Arabia#Religion
 

 
Ah oui tout à fait possible pour la construction de temples autres que musulmans.
 
 

 
   
 
Har haBayit beyadenou
 
 
 

 
C'est la mienne, en tous cas

Repéré    
 
Le juifs seront contant d'avoir un deuxième mur des lamentations  

 
Ah oui, ils ont meme arreté des gens...ils sont trop graves    

 
Les juifs n'ont pas attendu 1967 pour proclamer Jerusalem "Mecque des juifs"
 

Sans prise en compte ? tu t'es renseigné ? les musulmans peuvent se rendre à la Mosquée Al Aqsa et les chrétiens au Saint Sepulcre