Reprise du message précédent :

La haine profonde et entretenue par un mouvement qui prône la destruction d'Israël, ce n'est pas nouveau de toute façon.  
Après une escalade de la violence, à chacun de réfléchir, Israël sur les limites de l'action militaire (mais je pense qu'ils, enfin la  plupart des leaders, en sont conscients, au delà du réflexe "on envoit les toupes" ), les palestiniens de Gaza (plus que le Hamas qui manifestement est dans une logique jusqu'auboutiste), sur la nécessité d'accepter le droit d'Israël à vivre.
La guerre éternelle et le désir d'anéantir l'autre ne mènent à rien, il a fallu des années à la France et à l'Allemagne pour le comprendre.

qui regarde la chaine du quatar  AL JAZEERA ? je dis bien regarde hein...

Louable prise de parole, mais autant s'adresser en braille à un amputé des deux bras

Il serait bon que les pro-israéliens d'ici et d'ailleurs comprenne que part "destruction d'Israël", il n'a jamais été question du massacre du peuple juif, mais de la disparition de l'état d'Israël pour la création d'un état laïque palestinien avec juifs et musulmans coexistant dans le respect de chacune des religions (quitte à revenir à pire comme au temps du protectorat britannique où tout ce passer dans le meilleur des mondes)

Message du premier ministre HAMAS du gouvernement de Gaza, Ismaïl Haniyeh  
 
 
Mon message à l'Ouest : Israël doit stopper son agression !  
 
J’écris cet article à destination des lecteurs de l’Ouest, à travers tout leur spectre politique et social, tandis que la machine de guerre israélienne continue de massacrer mon peuple dans la bande de Gaza.  
À ce jour, près de 1000 personnes ont été tuées, dont près de la moitié sont des femmes et des enfants. La semaine dernière, le bombardement de l’école de l’UNRWA (Agence de secours et de travaux des Nations Unies) dans le camp de réfugiés de Jabalya a été l’un des plus odieux crimes imaginables, alors que des centaines de civils avaient abandonné leurs foyers et cherché refuge auprès de l’agence internationale avant d’y d’être impitoyablement bombardés et attaqués par Israël. Quarante-six femmes et enfants ont été massacré dans cet attentat odieux, et de nombreuses autres personnes ont été blessées.  
Tout le monde sait que le retrait d’Israël de la bande de Gaza en 2005 n’a pas mis fin à son occupation, ni par conséquent à ses obligations internationales en tant que puissance occupante. Il a continué de contrôler et de dominer nos frontières terrestres, maritimes et aériennes.  
L’ONU a confirmé que entre 2005 et 2008, l’armée israélienne a tué près de 1250 Palestiniens dans la bande de Gaza, dont 222 enfants.  
Pour l’essentiel de cette période, les passages de la frontière sont restés fermés de manière impitoyable, n’étant autorisées à passer que des quantités limitées de nourriture, de fuel industriel, d’alimentation pour les animaux et quelques autres articles de première nécessité.  
Malgré tous les efforts pour le dissimiler, les élections de Janvier 2006 qui ont vu victoire du Hamas avec une majorité substantielle sont à l’origine de la guerre criminelle d’Israël contre Gaza. Ce qui s’est ensuite produit, c’est qu’aux côtés d’Israël les États-Unis et l’Union européenne ont uni leurs forces dans une tentative d’annuler la volonté démocratique du peuple palestinien.  
Ils ont d’abord tenté d’inverser le résultat en faisant obstacle à la formation d’un gouvernement d’unité nationale, puis en créant un véritable enfer pour le peuple palestinien à travers l’étranglement économique.  
Le lamentable échec de toutes ces machinations a finalement conduit à cette guerre odieuse. L’objectif d’Israël est de réduire au silence toutes les voix qui expriment la volonté des Palestiniens, pour ensuite imposer ses propres conditions pour un règlement final en nous privant de notre terre, de notre droit à Jérusalem comme capitale de notre futur État palestinien et en privant les réfugiés du droit de retourner dans leurs foyers.  
En fin de compte, l’état de siège imposé sur la bande de Gaza, qui manifestement viole la quatrième Convention de Genève, a interdit la plupart des fournitures médicales de base pour nos hôpitaux. Il a empêché la livraison de carburant et la fourniture d’électricité à notre population. Et en plus de toute cette barbarie, Israël leur a refusé la nourriture et la liberté de mouvement, même pour se faire soigner.  
Cela a conduit à la mort qui aurait pu être évitée de centaines de patients et à une hausse sans discontinuer de la malnutrition chez les enfants.  
Les Palestiniens sont consternés de voir que les membres de l’Union européenne ne considèrent pas ce siège obscène comme une forme d’agression. Malgré les preuves accablantes, ils affirment sans vergogne que le Hamas est à l’origine de cette catastrophe sur le peuple palestinien car il n’aurait pas renouvelé la trêve.  
Pourtant, demandons-nous, Israël a t-il honoré les termes du cessez-le-feu négocié sous médiation de l’Egypte en Juin ? Il ne l’a pas fait. L’accord prévoyait une levée du siège et la fin des attaques en Cisjordanie et dans la bande de Gaza. Alors que nous respections totalement nos engagements, les Israéliens ont persisté dans le meurtre de Palestiniens dans la bande de Gaza ainsi qu’en Cisjordanie, au cours de ce qui devint connu sous le nom de l’année de la paix d’Annapolis.  
Aucune des atrocités commises à l’encontre de nos écoles, universités, mosquées, ministères et infrastructures civile ne nous dissuadera de vouloir conquérir nos droits nationaux. Sans aucun doute, Israël pourrait démolir toute construction dans la bande de Gaza, mais il ne pourra jamais briser notre détermination et notre ténacité à vouloir vivre dans la dignité sur notre terre.  
Certes, si rassembler des civils dans un bâtiment pour ensuite les bombarder ou utiliser des bombes au phosphore et des missiles ne sont pas des crimes de guerre, alors qu’en est-il ? Combien d’autres conventions et traités internationaux les sionistes israéliens doivent-ils violer avant qu’il leur faille rendre des comptes ? Il n’y a pas de capitale dans le monde d’aujourd’hui où les gens libres et honnêtes ne sont pas indignés par cette brutale oppression.  
Ni la Palestine, ni le monde ne sera le même après ces crimes.  
Il n’y a qu’une seule voie à suivre. Notre condition pour un nouveau cessez-le-feu est claire et simple. Israël doit mettre fin à sa guerre criminelle et au massacre de notre peuple, lever totalement et sans condition son siège illégal de la bande de Gaza, ouvrir tous nos passages frontaliers et se retirer complètement de la bande de Gaza.  
Après cela, nous considérerons les options futures.  
Pour terminer, les Palestiniens sont un peuple qui lutte pour se libérer de l’occupation et pour la création d’un État indépendant avec Jérusalem comme capitale, et pour le retour des réfugiés dans les villages d’où ils ont été expulsés.  
Quel qu’en soit le prix, la poursuite des massacres perpétrés par Israël ne brisera ni notre volonté ni notre désir de liberté et d’indépendance.  
 
15 janvier 2009 - The Independent - Vous pouvez consulter cet article à :  
http://www.independent.co.uk/opinio...  
[Traduction : Info-Palestine.net]  
 
Tres eloigné des fanatique hysteriques depeints par la propagande sioniste

 
j'aime la vérité    
 

Ca m'arrive. Pourquoi? Les faits ne sont pas du tout présenté du tout de la même manière. CNN présente la guerre sous son bel aspect: on évite les pertes civils, on montre les convois humanitaires, on montre les enfants israeliens qui courrent dans les abris, les militaires à côté des chars, etc. Et Al Jazeera montre les images des victimes de la guerre.

Bizarrement, il ne parle pas de ce qui s'est passé avec le Fatah en 2007...

Tout à fait, mais ils jouent sur la traduction et s'en servent comme argument d'auto-défense.

parce que l'objectif de court terme du Hamas est de reigner sans partage sur la cisjordanie et sur gaza

 
Tu dis donc qu'il y a eu des tirs de roquettes entre le cessez le feu de juin et le 4 nov ?

Tu veux parler de ce moment ou le Fatha a voulu prendre le pouvoir alors que le hamas avait ete elu democratiquement?

 
Difficile, cette peur de l'"extermination des juifs concentrés en Israël" est un des arguments numéro 1 de la propagande anti-arabe du pouvoir sioniste.
 
à la base peur inspirée par des messages radio égyptiens (dont je ne sais plus si ils étaient réellement émis par les égyptiens d'ailleurs) appelant à tuer tous les juifs pendant les guerres israélo-arabes.
 
Si ces messages étaient réellement égyptiens c'était une énorme connerie, cela va sans dire.
 

 
euh non c'est pas ca, Abbas a voulu faire un gouvernement d'union nationale, le hamas a fait un coup de force

Et quand on veut répondre à son opinion qui n'a pas de sens, il dit qu'il est modo et qu'il n'y répondra pas.

   
 
 "journaliste : Il est certain que cette crise a commencé quand Israël a rompu le cessez-le-feu, le 4 novembre.
 
Mark Ragev : Je ne suis absolument pas d’accord [avec ça], monsieur. L’action d’Israël, le 4 novembre, a été défensive,"
 
Je n'ai pas compris, à quel moment cet israelien reconnait il qu'Israël a rompu la trêve ?

 
Et alors ? il a le droit de penser ce qu'il veut non ? tu peux toujours exprimer ton opinion c'est pas l'essentiel ?
 
Un peu de respect pour le boulot qui est fait please.
 
 

Oui tout à fait, ça faisait parti de l'accord sur le cessé le feu, israel laissait une petit tolérance de tir de roquettes sachant qu'elles pouvaient venir de petits cons qui voulaient s'amuser et sur lequel le hamas n'a aucun contrôle. Le zéro absolu de tir étant impossible à obtenir.

 
Un flic ne peut pas tuer 6 personnes en disant "ils voulaient tuer quelqu'un, je me suis défendu"

Le Hamas a officiellement dénoncé la trêve, en donnant comme de bien entendu ses justifications, sur lesquelles on peut discuter, mais il a clairement et officiellement mis fin à la trêve. Faut être bien partisan pour ne pas reconnaître ça.
Pour moi, c'est très simple (si on peut dire...): tant qu'il y aura au sein du peuple palestinien une faction qui aura pour programme la destruction d'Israël et les moyens militaires pour poursuivre le terrorisme, il n'y aura pas de paix, avec l'impact sur les populations des deux régions. Tant que les Israeliens ne feront pas de geste concret fort (amha notamment arrêt officiel de la colonisation sans recolonisation planquée par ailleurs) pour prouver à une population palestinienne très hostile qu'ils sont prêts à s'engager dans un processus de paix sincère, ils alimenteront indirectement une puissance de nuisance terroriste qui bloquera comme à chaque fois le processus.
Qui fera le premier pas, coûteux?  

 
 
C'est un peu comme si un arbitre de foot par exemple se permettait de prendre le ballon et marquer un but
si il avait du respect pour son "boulot" il ne participerait pas

Pourquoi pas ? Y'a une frontière, donc les retombées radioactive s'arrêteront à la frontière avant d'aller en Israel, c'est bien connu.
(cf Tchernobyl )

 
Oui, mais ce n'est pas le Hamas qui tiraient ces roquettes, donc le bombardement du 04/11 étaient bien le 1er acte hostile entre Israel et le Hamas.

 
Faut vraiment etre d'une mauvaise foi absolue!
ISRAEL A ADMIT AVOIR ROMPU LA TREVE
 
http://illusions-de-mouvements.ove [...] 24835.html

Avant ou après l'attaque israelienne à l'intérieur de gaza le 4 novembre?

Nan mais n'importe quoi, il empeche ce topic de se barrer en couille depuis 3 semaines, les propos racistes étant punis par la loi, c'est pas évident, il fait çà gratos et parce que le sujet l'intéresse, et n'a pas du tout d'opinion tranchée...faut arreter les mecs, on a la chance d'avoir un média assez stable grace à son boulot, si le topic est assez clair et pas completement trollé c'est parce qu'il revient équilibrer le débat de temps en temps.

Il le fait de la même façon quand on a un mec qui vient hurler à la colonisation de la planete par l'islamisme radical, je me trompe ?

Crachez pas dans la soupe quoi...

Tin tu fais des efforts pour créer un espace convivial et posé, et en plus il faudrait que tu fermes ta gueule ?

Perso je suis pas là pour "basher" l'autre camp mais pour partager des opinions et des infos, je sais pas pour vous...Donc l'image du match de foot bof quoi.

 
c'est pas moi qui le dit hein on est d'accord !  

ils sont à GAZA ?    
 
non, à ce que l'on sait. Alors ils montrent ceux qu'on leur propose ou oblige je dirais, à savoir :  
 

 
Oui j'aime la vérité !

et c'est répugnant de voir jusqu'où l'Homme peut aller ! Aucune pitié !  

Le brouillage voire le renversement des valeurs (à l'exemple du "la vérité c'est le mensonge" dans "1984" ) est le propre des plus graves désinformations et propagandes (régimes totalitaires, temps de guerre, "communication" sarkozyenne en période pré-électorale, etc.).
 
Ainsi on a récemment pu noter cette phrase caractéristique :  
 
« Le texte destiné aux Gazaouis précise qu'Israël s'apprête à lancer une "nouvelle phase dans la guerre contre la terreur". »
 
Source : Israël avertit les Gazaouis d'une "escalade" dans son offensive ("NouvelObs" )  
 

Fox y est.
 

Faut arrêter de jouer sur les mots, ça ne mène à rien.
Le Hamas a accusé Israël d'avoir violé la trève et déclaré, le 14 je crois, que punto, c'était fini, il ne reconduisait pas la trève; ça, c'est une déclaration qui engage sur la voie de la guerre. Cela n'a pas raté.
 

 
Joe the plumber aussi.    

En ce moment sur France Inter http://www.radiofrance.fr/franceinter/accueil/ : Daniel Mermet à propos de Gaza.
 

Donc après l'attaque du 4 novembre en territoire palestinien, le hamas n'aurait pas du rompre la trêve?

Donc ils auraient du faire quoi? Rien? Et laisser israel refaire d'autres attaques de ce genre?

Et là, je suis sensé faire quoi ? Si je dis "n'oublie pas de prendre en compte pourquoi Israël a attaqué le 4 Novembre", je suis quoi ? Juge ou partie ? Le rappel de faits, que tu ignores volontairement ici, c'est être juge ?

La limite est fine. Par contre celle qui consiste à m'envoyer plein la tronche de la part de certains sur des bases fallacieuses, elle commence à être franchie. Si vous voulez que ce topic ferme, continuez.  Je rappelerai que je suis le seul modo volontaire (assez con ?) pour suivre ce topic. Sans moi, il y a plus de topic. C'est pas une menace, c'est un fait, là encore. C'est à prendre ou à laisser.

Ta capacité à l'auto-destruction m'étonnera toujours. Vraiment. Ca force l'admiration, à défaut d'autre chose.

 
Oui mais quelle idée de creuser un tunnel pour enlever un soldat pendant une trêve...   J'ai rien contre les attaques contre des soldats de l'occupation, c'est de la résistance mais une trêve c'est une trêve, même si Israël continuait malgré tout son blocus.    

C'était vachement plus simple de les bombarder pendant qu'il creusait un tunnel "pour enlever un soldat israélien" plutôt que d'attendre qu'ils en sortent, les choper (ils les ont bombarder, donc ils devaient où allait sortir le tunnel) et dire "vous voyez, ils ont creusez un tunnel qui mène en territoire israélien, le hamas a donc rompu la trêve"

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non justement je suis d'accord avec toi !