Reprise du message précédent :
En tout cas, l'itw de Ben Laden ne va pas arranger les choses...

 
"Dites Israël, allez. "    

Je ne sais pas ci c'est déjà passé ici, mais Hilary Clinton est sortie de sa réserve hier en déclarant qu'elle "exclut tout dialogue avec le Hamas", ce qui vient contredire les intentions prêtées à Barack Obama il y a quelques jours.
 
http://www.leparisien.fr/internati [...] 372022.php
 

Est-ce que cela augure d'une future mésentente au sein de l'exécutif américain ?
 
Pour ma part, je parie qu'Obama et Clinton seront très vite en désaccord sur la politique étrangère, et  
- soit Obama se consacrera à l'image internationale des Etats Unis et à la gestion de la crise intérieure, et laissera Clinton gérer seule "sa" politique étrangère,
- soit il prétendra fixer le cap en politique étrangère et on aura assez vite une rupture entre lui et Hillary.
 
Qu'en pensez vous ?

du pain bénit tout ça pour al qaida, avant les juifs ceux qu'ils détestent le plus sont sans doute les musulmans modérés.
 
dans cet objectif je suppose que pour eux gaza doit rester "martyr"...

Clinton a dit ça lors d'un discours officiel alors qu'Obama l'a fait beaucoup plus discrètement. Comme s'il y avait une position "officielle" et une position "officieuse".

Obama lors de sa campagne présidentielle :

Voilà pourquoi l'investiture d'Obama ne changera rien la politique d'Israël.

Et Dennis Ross, choisi en qualité d’envoyé spécial pour le Proche-Orient et l’Iran ?    

 
Je pense que carambar6 a raison.  
Il y a fort à parier que l'offensive israelienne se fait sous la bénédiction cachée des USA (comme d'habittude en somme) et que ceux-ci leur ont accordé un créneau d'action avant qu'ils demandent un cessez-le-feu. Genre: "Vous avez 3 semaines pour agir comme vous voulez, après ça nous seront obligé de demander un cessez-le-feu vis à vis de la communauté internationale".

 
C'est un discours de campagne.  

oui, mais au faites , est ce que israël est obliger dans cette attaque d'utiliser des armes interditent contre des civils, ou en une autre forme pourquoi israël utilisent ce genre d'armes prohiber ? ces bombes ditent à base de souffre Blanc ?

leurs bombes allaient être périmées donc ils "déstockent"...

ah merde je savais pas

 
Israël n'a pas signé la "Convention sur l'interdiction ou la limitation de l'emploi de certaines armes classiques qui peuvent être considérées comme produisant des effets traumatiques excessifs ou comme frappant sans discrimination", donc ils font ce qu'ils veulent...
Il faut reconnaître que de toutes façons Israël est un des seuls pays au monde qui peut agir en toute impunité.
 
Quant à la poursuite de l'offensive:

http://secretdefense.blogs.liberat [...] .html#more

et tester sur le terrain de nouvelles armes  

Visiblement le Hamas s'est mis d'accord avec l'Egypte sur les conditions d'une trêve :
 

 
http://fr.news.yahoo.com/2/2009011 [...] 677_1.html
 
Reste à voir si Israël acceptera les conditions du Hamas...  

Si c'est retrait de Tsahal et levée du blocus, c'est peine perdue.    

Il y a forcément le retrait israélien de Gaza et la levée du blocus dans toute demande du Hamas.  
Ce qui est important, c'est de voir si le Hamas s'engage à mettre fin aux tirs de roquettes en contrepartie.

et le pain ?

 
je me demande alors pourquoi tout simplement ?

 
Le retrait de Tsahal fait parti la trêve, les conditions c'est autre chose. La levée du blocus est une condition légitime. C'est pas parce qu'on est en position de force qu'on doit dicter sa loi...

Parce que les USA les soutiennent. (lobby juif + lobby évangeliste)

Ca équivaut au statu quo ante, ca ne va pas résoudre le problème.

Vous êtes mauvaise langue alors qu'Israel arrêtera dès que les poules auront des dents plus aucune roquette ne sera lancé    

pourquoi il y a un silence de plomb dans tout le reste du monde ? ah oui c'est pas la Koweït là ...

 
A cause principalement du soutien indéfectible des USA, mais aussi, il ne faut pas se voiler la face, à cause du passif des Juifs.

Je ne vois pas le rapport    

 
je pense qu'il parle de la shoah, et que les nations se sentent coupables...

Oué enfin ça n'est guère plus valable qu'avec les Allemands, ça...
Israël peut agir impunément pour la bonne et simple raison que les us bloquent systématiquement toute résolution de l'ONU un tant soit peu contraignante à son endroit (en contrepartie de quoi Israël appuie systématiquement les us, même dans leur plus grosses conneries, style Irak).

2ème front ?  

 
J'entends par là l'indulgence quasi-systématique des pays européens envers Israël, suite à l'Holocauste.

oui, mais la question reste suspendu, pourquoi donc ? et qu'elles sont les intérêts des États Unis à soutenir Israël ?

 
Pour avoir un second front faudrait déjà savoir contre qui on se bat...

 
La finul devrait se planquer, on sait jamais

Faut se réveiller là ! Il y aura toujours un fou pour vouloir tirer des roquettes artisanales même SANS Hamas. Est ce que l'existence de l'ETA, IRA ou autre CNI implique à toute une population de vivre sous les bombes !?
 
Gaza doit avoir un gouvernement viable et une vraie police. Si une roquette est lancé c'est à elle de s'en charger et pas un autre pays. Et là je sais ce que vous allez dire... mais moi... je vous réponds que tout le monde sait que le Hamas à pris le pouvoir a Gaza car Israel a refusé que le Fatah puisse se défendre en bloquant son armement.
 
Il est évident que même si les palestiniens avait un vrai gouvernement quelques rebelles continueront leur lutte (comme l'ETA/IRA) Cependant un vrai gouvernement qui pourrait les rechercher et les juger comme dans une vrai démocratie les choses finiraient forcement par se calmer.
 
Conclusion : Quand Israel dit qu'elle continuera sa politique actuelle tant que les attentats continueront... ceci n'a qu'une seule solution : Laisser les palestiniens dans la merde pour toujours.

http://www.20minutes.fr/article/28 [...] le-feu.php

Je n'ai qu'une seule chose à dire : Les Israéliens me dégoutent au plus haut point !
 
L'état Israel qui a été créé pour la simple et bonne raison que le monde avait pitié des juifs après la shoah, est maintenant devenu ( et cela depuis plusieurs dizaines d'années ) un état dominateur conquérants, et meurtrier.
 
Je sais pas pour vous, mais se battre contre la population palestinienne, qui a été mise à la porte par ces même israëlien , avec comme raison qu'ils envoient quelques roquettes artisanales pour se défendre de l'envahissement sioniste d'israël c'est quand même très très fort...
 
Alors quand en plus de cela, on peut voir qu'ils utilisent des bombes au phosphore et autre saloperie ultra chimique qui découpe les corps, et cela dans des zones denséments peuplées de civil ...
 
Bref, Israel pour état meurtrier, si on peut dire qu'ils sont encore digne d'être un état ...  

De rien, quelques autres liens si la problématique du combat urbain t'intéresse
 
http://athena-et-moi.blogspot.com/ [...] ttari.html
 
Sur Gaza :
http://mars-attaque.blogspot.com/
 
 
Un article dont on parle :
http://reflexionstrategique.blogsp [...] ienne.html
 
Le Field Manual 3-24 (FM 3-24) est souvent évoqué, sinon, dans cette problématique.

Une question aussi, quels ont été les pertes civiles géorgiennes l'été dernier? Parce que ça me semble bizarre que l'armée russe qui n'est pas réputé pour sa finesse soit plus efficace que tsahal sur ce point.

C'est HS ça. Et puis ça a rien à voir, c'était une guerre entre 2 armées, ce qui est pas le cas ici.

Et merci à certains de se calmer, notamment ijk_reference et LifeEnergy en parlant d'état meurtrier ou en tirant des conclusions fallacieuses. Ca va pas dans l'intérêt du débat.

 
 
J'aurais plutôt dit 2 peuples, mais bon...
 
Perso pour apporter mon grain de sel au topic, je pressens un regain d'antisémitisme sans précédent pour 2009, me demandez pas pourquoi, c'est juste un feeling...