Reprise du message précédent :

 
 
J'aurais plutôt dit 2 peuples, mais bon...
 
Perso pour apporter mon grain de sel au topic, je pressens un regain d'antisémitisme sans précédent pour 2009, me demandez pas pourquoi, c'est juste un feeling...

oui, t'as raison ernestor, on peux plus s'exprimer maintenant, chut !!! on massacre des civils là, faut pas faire du bruit ...

Je lis ce fil avec intérêt depuis pas mal de temps, un peu plus ces dernières semaines en raison de l'actualité macabre.
   
Une question me trotte dans la tête:
Qu'est ce qu'on attend au juste des palestiniens? Que ces derniers cessent leurs violences et veuillent bien attendre qu'Israël daigne partir de chez eux?
 
En gros lorsque les palestiniens se tournent vers la communauté internationale, on leur rétorque :
 
 "Désolé y a rien à faire, vous êtes baisés, en attendant que ça s'améliore vous avez le droit de vivre sous tutelle israélienne et c'est  sûr, si vous êtes gentil ça va changer"  
 
Bien évidemment ce qui se passe sur le terrain c'est que l'occupation se poursuit.  
Donc j'ai beau le tourner dans tous les sens, si on se met à la place des palestiniens qu'est ce qu'on fait?
Mais posez vous vraiment la question tout un chacun; vous vous voyez en train d'attendre calmement que l'occupant veuille bien faire place? Je pense que tout le monde comprend que c'est impossible.  
 
Après on entend Israël crier au terrorisme comme si ils méritaient de vivre en paix, le plus naturellement du monde. Genre :" Oh des roquettes, alors ça c'est le bouquet, mais qu'est ce qu'on a fait pour mériter ça?"
 
Eh oui,  je trouve normal qu'ils se prennent des roquettes sur la gueule (ça ne me réjouit pas hein!) , je pense en outre qu'ils ont une très grande majorité des torts dans ce conflit.  
La raison: Parce qu'ils s'installent sur un territoire qui n'est pas le leur et qu'ils revendiquent d'y vivre en paix sans jamais penser aux palestiniens qu'ils ont mis dehors et auxquels ils n'offrent comme seule alternative que de vivre dans la merde... et donc de verser dans le terrorisme (puisqu'on sait tous que rester là sans rien faire est inconcevable)
 
Et nous autres dans cette histoire (je parle de la France mais aussi dans un sens plus large de l'ONU) nous portons une part certaine de responsabilité, d'une part on cautionne par notre silence les crimes d'Israël, on se contente de leur "demander" un misérable cesser le feu...qu'ils ne respectent pas. Pire on nie aux palestiniens leur droit à se défendre, on ne leur propose pas la moindre solution, on est incapable de faire appliquer les résolutions de l'Onu et donc on se ridiculise et on passe pour des cons.
 
Donc le terrorisme/résistance n'est pas prêt de s'arrêter, Israël le sait parfaitement, d'ailleurs ça les arrange bien ils peuvent sous ce prétexte continuer à annexer, coloniser et exproprier. Leur opération à Gaza n'a pour but que d'entretenir le désir de vengeance, de laisser plus de place aux radicaux palestiniens, qu'on sera bien content de pointer du doigt quand la nouvelle administration US sera en place:
 "Vous voyez ce sont des islamistes, terroristes et fous de dieu!!"  
 
Alors bien sur je vois tout de suite ce qu'on va me répondre, "Non tu vois, en réalité c'est bien plus complexe...Tu ne peux  pas comprendre la situation si tu n'es pas sur le terrain... etc"
 
La situation est pourtant claire, les palestiniens meurent, essaient de se défendre comme ils peuvent, et personne n'en a rien à foutre...parce qu'ils ne représentent rien c'est moche mais c'est la triste réalité.
 
 

 
Passionnant l'usage fait des fractals.
 

 
Le pauvre Deleuze doit se retourner dans sa tombe, déjà qu'Adler vannait en disant : "Deleuze a dit que seule la cause palestinienne valait de mourir aujourd'hui, et finalement il s'est défenestré" depuis ce cabotinage je n'ai plus pu encadrer Adler d'ailleurs.
 
Cela dit "passer à travers les murs" a des conséquences évidentes sur les biens et les vies des civils    
 
 

Commence pas ce jeu là ...
 
J'en ai un peu marre de rappeler que si ces règles sont aussi strictes, c'est parce qu'on est obligé. Sinon, tu peux toujours aller sur d'autres sites (notamment les versions en lignes de journaux), où là, tout commentaire sur le sujet est purement et simplement interdit.
 
Donc ne tirez pas trop sur la corde, où ça fermera ici comme partout ailleurs.

en tout cas on peut remarquer que le conflit israélo palestinien est le sujet le plus sensible des sujets habituellement débattus sur les forums.
C'est d'autant plus remarquable que ce conflit ne concerne pas directement la France et les français.

bof, c logique et ça marche partout    
 
si ct les chinois ça serait idem etc

 
Mouais je sais pas trop l'accord entre l'UE et Israël stipule bien "un partage des valeurs", cela met donc Israël dans le camp occidental, on peut remarquer aussi que les vies des uns valent plus que celles des autres, les morts musulmans depuis 2001 s'entassent et les stéréotypes se renforcent.
 
justifier les morts civiles par l'élimination d'islamistes pour moi est surtout signe d'une montée de l'islamophobie, à chaque mort musulman la vie des hommes de ces peuples perd de sa valeur.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Clairement, c'est d'ailleurs dommage ces confusions israéliens et Juifs, mais bon, comme israel est avant tout un état qui existe grâce à la religion, bah y a de nombreuse dérives et confusions ...

Gilat SHalid est français.

A la prochaine je pense

Il a changé de sexe ?  

 
Mais aujourd'hui "il ne vaut pas plus qu'un chat" (dixit un membre du hamas)

 
En effet, c'est stupéfiant. On aurait pu croire que cette ancienne colonie Turque et Anglaise n'intéresserait que nos voisins anglais ou les turcs, mais non. Même en belgique, où ce pays a nettement plus d'attaches en RDC, pays en guerre depuis des années et dont les victimes dépassent allègrement les pertes palestiniennes, l'actu Palestinienne prend le dessus.
 
Idem en Italie, où on aurait pu croire que l'actualité Somalienne aurait prisée, et bien non, c'est encore La Palestine qui occupe la tête des actus étrangères.
 
J'ai trois hypothèses (on peut en débattre) :
- Soit le peuple Palestinien est supérieur aux autres peuples, notamment les peuples Africains
- Soit parce que c'est la Terre Sainte, et que l'occident est attaché à cette terre
- Soit parce que c'est à la mode de taper sur Israel, et ça permet d'attirer l'électorat musulman pour les prochaines élections

J'attends juste que d'être contredit et ce sera avec plaisir d'apprendre que je me trompe  
 
Mes conclusions fallacieuses... j'aimerai bien qu'un pro-israelien vienne faire sa "conclusion" de la phrase "tant qu'il y aura des roquettes". Pour ma part j'ai argumenté sur son sens très clair.
 
D'ailleurs j'avais fait une autre conclusion au début du conflit qui entrainerait la ré-occupation israelien de Gaza. Personne n'y croyait. Parlez moi donc de la phase 3 de "plomb pourri"...    
 
 

 
+1000, je soutiens bien ton point de vue, d'ailleurs je suis pas le seul...
 

 
Israel est loin d'être un état meurtrier, si on compare ses pratiques à celles du Soudan ou de l'Indonésie. Une anecdote, c'est Ben Gourion, me semble t-il, qui a refusé d'annexer Gaza, qui aurait du tomber en 1949 sous la poussée de l'armée Juive du front Sud. Comme quoi les erreurs du passé...

 
 
 
Le passé colonial français et belge importe aussi, tu ne crois pas ?  çà rappelle des souvenirs non ?
 
Tout autant que  la responsabilité des européens dans la Shoah, n'oublions pas que les israéliens viennent de tous les pays du monde mais voulaient surtout fuir l'Europe où on a voulu les exterminer.
 
 

 
mais oui mais oui, et la marmotte ....

Sauf que le Sionisme a bien 50 ans d'avance sur la Shoah....

Et s'il y a des juifs dans tous les pays du monde, c'est qu'ils ont été chassés d'Israel et massacrés s'ils restaient dans leur propre pays ...

 
Je pense que c'est la plus juste, ça fait cinquante ans que le conflit dure tout le monde est au courant.
Il y a qu'a voir le nombre de personnes qui ont manifesté je pense que ca se passe de tout commentaire..
 
Pour la 1 tu aurais pu t'abstenir    

 
Et Rabin voulait "couler Gaza". Ben Gourion ne voulait pas l'annexer parce qu'il savait en génie guerrier que c'était un bourbier.
 
Bon t'es venu pour nous faire un listing des atrocités commises par des musulmans c'est çà ? topic islam, ici, toujours le même cirque, provocation provocation.
 
Les réactions sont passionnées du fait de la proximité culturelle des uns et des autres et des enjeux internationaux et symboliques. Et aussi du fait qu'une solution pourrait être à portée de main avec de la bonne volonté et en dépassant les appétits égoïstes.
 
 

 
L'antisémitisme est plus ancien que la Shoah. C'est probablement à cause de l'antisémitisme en Europe à la fin du XIXème siècle que le sionisme a été créé.

 
  quoi ? tu parles de quoi exactement ?

C'est quoi le rapport !? On va pas commencer à parler de qui à fait le plus de mort.  
 
Et puis j'arrive pas à comprendre les gens qui se justifient en cherchant toujours pire qu'eux !    

C'est le mot "Etat meurtrier" qui est disproportionné. L'Allemagne était un état meurtrier de 1933 à 1945. La Turquie l'a été de 1915 à 1918
Le Soudan l'a été et l'est encore. L'Indonesie a pratiqué aussi un début de génocide.
 
Je ne vois pas en Israel la volonté d'éradiquer les palestiniens de Gaza et d'y mettre des Juifs à la place

 
Ce n'est pas une question de justifier quoi que ce soit.
 
On ose crier au genocide (qui est un mot très fort) pour ce qui se passe en ce moment à Gaza, mais personne ne dit rien quand il s'agit du Darfour, du Soudan etc ... où les morts sont bien plus nombreux.
En effet, l'un ne justifie pas l'autre, quel que soit le sens.
 
C'est juste que l'on est en droit de se demander pourquoi ce sont toujours les mêmes qui sont pointés du doigt.

 
La volonté juive de vivre en Palestine est compréhensible d'après les livres religieux, le problème est dans la façon dont çà se passe et les velléités de domination racistes et guerrières. Les palestiniens ont pour commencer accueilli les juifs, il me semble, mais des groupes fanatiques et fascisant comme le Léhi, stern etc etc ont vite perverti le contact des natifs et des exilés.
 
 
 
 

 
Certes, mais nous sommes plus sensibilisés tout de même, que s'il s'agissait de la Chine.  
Je suis pas sûr qu'en banlieue chaude on en ait quelquechose à branler de la Chine...

 
Tu serais étonné de savoir que depuis 1948, il y a plus de (descendants de) palestiniens en dehors de Palestine (la région), que dedans...la faute à qui ?...

Z'avaient qu'à pas assassiner notre messie !!!  

israel a dit que ct un fake

 
Les responsabilités européennes dans ce conflit et l'historique colonial ....
 
 
Qui est pointé du doigt ? les musulmans ne le sont ils pas ? pointés du doigt est un mot un peu faible...
 
 

Ca tombe bien de me reprocher cela... puisque je ne l'ai jamais dit (ni même sous-entendu)  

oui et non, on a accès a internet depuis, les gens se forgent leur propres opinions

Qui était lui même juif

T'en as au moins trois autres un poil plus plausibles :
- ce conflit a qques ** petites ** conséquences internationales (alimentation du terrorisme islamiste, prix du pétrole...)
- Israël est le seul pays démocratique et développé à continuer la colonisation, ce qui choque les autres pays développés
- l'Occident (pays de l'est compris) n'est pas pour rien dans la création d'Israël, il est donc en bonne partie responsable des conséquences de cette initiative
 
L'agressivité actuelle de bcp de Palestiniens est directement causée par les 40 années d'occupation qu'ils ont subies (la majorité d'entre eux n'a connu que cette vie).

Les musulmans sont un peu plus estimés que les animistes oui les chrétiens.
Exemple : au Soudan, la guerre au Sud concernant l'extermination des peuples animistes et chrétiens a duré 20 ans, et fait plus de 2 millions de morts civil. A part un reportage courageux de PPDA, quasiment rien.
 
Au Darfour, il n'a fallu qu'attendre 2 ans et 200 000 morts pour que l'on en parle beaucoup plus. Les Darfouris sont musulmans. Ils ne sont pas considérés par nos médias comme des palestiniens, mais il y a eu quand même un mouvement international