Reprise du message précédent :

 
"on a plus de munitions bibi"

 
Quoted.

Dommage, c'était un interlocuteur intéressant.
 
Même s'il m'a BL aussi
 
J'aime bien lire les points de vue différents du mien quand c'est argumenté et réfléchi.  
 
On espère qu'il reviendra. Même s'il ne peut pas lire mes encouragements à revenir, du coup

Bibi est trop gentil avec l occident
Il eût été plus facile de détruire toutes les raffineries et puits de pétrole iraniens, fermer les robinets énergétiques et financiers les auraient fait pliés depuis longtemps.
mais bon, il y a des intérêts internationaux auxquels il ne faut pas toucher...

 
Oui d'autres pourraient trouver que les USA sont trop gentils avec Israël. Plus de livraisons de bombinettes et de soutien et moins de guerre qui menacent les équilibres énergétiques mondiaux. CQFD.
A se demander où sont ces intérêt internationaux en effet....

 
Bibi est bien gentil de pas crée le pire choc énergétique que le monde pourrait connaitre. Bien gentil.

La demi mesure n'est jamais une solution pérenne sur le long terme et ne profite à personne.
Surtout face à des adversaires qui n'ont pas les mêmes référentiels que nous.

 
Avec le soutien à Israel qui est en train de sévèrement s'éroder aux USA jusqu'au plus haut niveau de l'état, c'est un jeu très risqué de jouer avec les prix du pétrole.

Ça va se finir avec l'administration US qui va se rendre compte que c'est plus facile d'écraser Israël que de genuflexer face aux mollah

 
D'ailleurs ça sera intéressant de voir les résultats aux midterms des candidats soutenus par l'AIPAC.
 
Mais sinôn Bibi s'en fiche des intérêts de l'occident, rien que son soutien à l'extrême-droite occidentale ne fait qu'affaiblir l'occident face à la Russie et surtout la Chine.

 
c'est surtout lors des primaires que ca se joue, donc c'est deja en cours https://www.fvap.gov/uploads/FVAP/V [...] lendar.pdf
pour l'instant ca va un peu dans les deux sens, mais c'est egalement difficile de jauger de l'effet rejet d'AIPCA / rejet d'Israel car tu as rarement deux candidats 100% equivalents sur tout le reste et qui different uniquement la-dessus

ils vont bloquer la mer morte

Pas si sur que ça, la fluctuation des prix peut jouer à leur avantage...
https://www.bfmtv.com/economie/inte [...] 90664.html
C est plus gênant pour les gros pays consommateurs de pétrole. Les États-Unis et "amis fournisseurs" de l occident ne peuvent pas fournir tout le monde, d autres comme le Venezuela, par exemple, ne sont pas encore prêts à les seconder.
https://www.connaissancedesenergies [...] ien-260115
Les plus pénalisés sont les petits pays.
De toute façon très peu de barils sortent d Iran, mais détruire progressivement leurs moyens de production pétrolières serait un gros moyen de pression, leur économie aurait du mal à s en remettre, ça donnerait à réfléchir.
Il est acté qu Israël est le méchant pour beaucoup de pays, ils minimisent par bêtise et lâcheté les agressions des proxys de l Iran, il lui est même reproché de se défendre, certes rudement, mais la manière diplomatique n a pas donné de grands résultats... on notera que arsenal iranien est bien plus important que prévu, preuve en est qu ils sont préparés à un affrontement sans concession.
Au final, les israéliens en ont pris l habitude, pour finir par se foutre de l opinion internationale, au point de travailler a l autonome militaire...
les positions diplomatiques changent suivant les élections, nous verrons bien ce que ça donnera dans un an en France par exemple...

Un peu normal pour Israël de ne pas se laisser influencer par l'opinion internationale, la plupart des pays ne réalisent pas l'enfer que vivrait ses citoyens si Tsahal se contenterait de se défendre. Les ennemis mortels qui les entourent ne cesseraient jamais de les bombarder et causeraient des explosions sournoises sur ce pays sans aucun répit.
Peu importe les concessions du gouvernement israélien envers Palestiniens ou Libanais du Hezbollah.
Israël ayant démantelé par la force les colons juifs de Gaza pour les rendre aux Palestiniens, regrette encore ce geste d'apaisement.

Bah voyons, et résultat des courses depuis quasiment le début de la création de cet état au forceps : colonisation, expropriation, crime de guerre, crimes contres l'humanité, violations illimitées des résolutions de l'ONU, apartheid, stérilisation forcée, emprisonnement sans jugement etc.
Israël ne fait que se défendre. Elle étend son territoire, pille , tue et prive les palestiniens, les libanais, les syriens du Golan...

https://dailybeirut.com/fr/monde/is [...] r-en-iran/
j ai d autres suggestions si ils veulent

 
 
"les concessions"
on entend des belles ici, On rigole bien.

   
 
Rien à voir avec une volonté d'apaisement. Faut pas prendre Sharon pour un Bisounours...    
 
1) Cela a été fait de façon unilatérale.  
2) Gaza ne faisant pas partie du Grand Israël, il y a peu d'intérêt. Du coup ils voulaient concentrer les ressources sur la Cisjordanie.
3) Israël a gardé le contrôle de Gaza, que ce soit les terres (frontières), mer et air.  
4) Cela a permis au Hamas d'émerger à Gaza, et d'en prendre le contrôle en 2006. Diviser pour mieux régner.

Osef des fantasmes sur Sharon.
Gaza a ete rendu, les palestiniens en ont fait une arme d'agression et de guerre.
Quand tu fais des mauvais choix, généralement tu le payes. Quand tu les enchaînes sur des décennies, tu le payes très cher.
La logique est implacable et les faits sont têtus.

Tu parles des Israéliens là.

Parler des "choix" des Palestiniens n'est pas cohérent avec le fait qu'ils n'ont absolument aucune souveraineté.
 
Il n'y a pas d'état Palestinien prenant ses orientations de manière libre, il y a des populations palestiniennes s'organisant avec le degré d'autonomie que veut bien lui octroyer la puissance occupante.
 
Et oui, même à Gaza Israël était considéré légalement comme puissance occupante, pouvant librement contrôler l'espace aérien, l'accès à la mer et les frontières. Et pouvant "tondre le gazon" à sa guise.
 
C'est Israël qui porte la responsabilités des actions des populations qu'elle a sous son contrôle.

Oui et puis Arafat c'est un juif a la base

Et après 2005, ils ont continué à le faire, mais ce n'était plus légal ?  

Arafat n'a jamais été chef d'un état libre, mais administrateur d'une population occupée avec différents degrés très partiels d'autonomie.

Ah la légende des pauvres palestiniens qui n'ont fait que subir les choix cruels du reste du monde    
Et ce salaud de Clinton qui ment sur les nego et refus palestiniens.
Ah ces salauds de juifs qui ont forcé les gentils palestiniens à se faire sauter un peu partout et à mettre à sac la Jordanie  

L'armée israélienne ordonne l'évacuation complète de la ville de Tyr
 
Le porte-parole de l’armée israélienne, Avichay Adraee, a ordonné, mardi matin, l’évacuation de la ville libanaise, mentionnant que cela incluait le quartier chrétien et les camps et quartiers environnants.
 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

 
C'est scandaleux ça, même en faisant abstraction de la Palestine, de la prétendue souveraineté libanaise, etc..
 
C'est une zone habitée depuis des millénaires que l'on nettoie ethniquement, des sites historiques que l'on détruit..

 
aprés l évacuation de Gaza, ils n ont cessés de s armer et de faire de commettre des saloperies de tout genres, faut se réveiller un peu la  
Imagine ce qu ils auraient pu faire si ils n avaient pas controlés  

 
 
ouais ben en même temps si Israel n'avait pas imposé un blocus juste après leur première élection, peux être que cela se serait mieux passé...
 
Toujours drôle, cette partie là vous l'oubliez toujours quand vous parlez de la libération de Gaza...

Oui le Hamas était gentil avant le blocus, c'est bien connu. Il aurait fallu s'approvisionner par cargo direct depuis l'Iran, merveilleuse idée  

 
 
C'est a dire qu'après des années d'occupation s'attendre a ce qu'un parti politique pro israelien se fasse élire était pour le moins fantaisiste...
 
Je rappel quand même les demandes du Hamas au début de la première guerre de Gaza : fin du blocus maritime, aérien (mais pas terrestre, Israel fait bien ce qu'il veux a ses frontière) et fin des incursions de l'armée Israelienne dans Gaza (respect des frontière/souverainté)... ce sont des demandes tout a fait inacceptable c'est sur

Oui quand ça vient du Hamas ça s'appelle un permis de s'armer en toute tranquillité.
Peut être que sans la lutte armée au programme et l'historique d'attentats et de roquettes, ça aurait été considéré autrement    
 
Daesh aussi voulait sa petite autonomie, on a bombardé Raqqa, on est vraiment des salauds hein

 
On connait l'EDL, c'est toujours le même qu'il s'agisse de Gaza, de Cuba ou du Venezuela.      
 
 
 
C'est toujours la faute de l'occident, jamais des régimes dictatoriaux et corrompus qui gouvernent ces pays.

Ces bâtiments portent la jupe trop courte et paient leurs mauvais choix

Commençons par un accord de cessez le feu et une résolution de l'ONU qui consistait pour le Liban à désarmer le Hezbollah.  
20ans à fuir ses responsabilités, ça a forcément des conséquences qu'on paye.
C'est comme toutes les maladies, à ne pas traiter rapidement, les conséquences et le traitement sont d'autant plus pénibles
Miser sur la menace iranienne et la force de nuisance du Hezbollah, n'était pas un bon pari finalement.  
On en revient à la même fatalité : décisions -> conséquences.
Maintenant je veux bien que tu m'expliques que les libanais n'ont rien décidé, et ont tout subit depuis 50ans

 
 
Ce que je tente de dire c'est que globalement la question Palestinienne a toujours été approché sous l'angle sécuritaire et jamais sous l'angle de l'autonomisation des Palestiniens...
Après Netanyahou reconnait qu'il a tout fait pour planter la création d'un état palestinien, donc cela s'inscrit totalement dans cette logique de pourrir la situation.
 
Quand on pourrit la situation forcement en face ça se radicalise, c'est humain. Cela ne veux pas dire que coté palestiniens il n'y a pas de faute, c'est faux, déjà il n'y a pas de vrai homme d'état qui est sorti du lot pour sortir de la situation par le haut, que des "petit chefs" qui ont profité de la situation. Mais les torts des uns, n'excuse pas les torts des autres, et il faut être honnête sur la situation et sur comment cela c'est réellement passé. Si on commence a travestir le passé, et le présent, alors ça ne sert a rien de discuter. C'est pas de la discutions, c'est du commentaire de match de foot...

 
je pense que l'on es d'accord la dessus, enfin pas vraiment car quand c'est Israël qui prends des décisions alors tu es toujours contre le fait qu'il y ait des conséquences...

Dans tes fantasmes, oui sûrement

Tu oublies que la lutte armée contre une puissante occupante est légitime.
 
Daesh est une entité qui conquiert territoire et ressources appartenant à une population existante. Tout comme Israel

 
Fredo toujours en sixième dans les virages une main sur le volant : ).  
Décisions - conséquences : on quotera ça dans quelques temps, quand l'état d'Israël encaissera le côté conséquences de ses actes de sagesse.