Reprise du message précédent :

 
d'ailleurs
 
Israel to sue NY Times over opinion article alleging widespread rape of Palestinian prisoners
 
https://static-cdn.toi-media.com/ww [...] 712553.jpg

Intéressant ce que tu dis...t'as des exemples précis ?

"il n’y a que la vérité qui blesse"...  

 
C'est pas compliqué, les procès en diffamation et/ou calomnie aux USA ? C'est ce que j'avais entendu dire.    
 

Possible.
 
 
En tout cas ce n'est pas peut-être pas le meilleur move, les commentaires sur Twitter sont violents (contre Bibi et son gouvernement)....

C'est ça ou accuser le journaliste d'être un membre/proche du Hamas, d'un côté.

Ou pire: antisémite!

C’est très bien. Il faut que le combat idéologique sous couvert de journalisme ait un coût/risque potentiel. C’est trop facile sinon.

Du coup... pourquoi ne pas laisser les journalistes de tout bord visiter ces prisons (Sde Teiman, Gaza) ?  

Faut voir ce que ça va donner surtout, si ça fait la même que Trump l'année dernière...pourtant il est équipé, en termes d'avocats.

1er Amendement - liberté d'expression.

Il y a qu’à voir la publicité donné sur ce topic  au nouveau rapport listant les viols commis par le Hamas le 7 juillet octobre pour avoir une idée de la vibe locale

J'avoue, je ne l'ai pas lu en détail.    
 
Mais on y apprend autre chose que ce que l'on sait déjà, c'est-à-dire que des massacres et des viols ont été commis le 7 octobre, et également pendant la captivité ?  

En tout cas bien joué pour le timing, ils se retrouvent back-to-back dans les médias:
https://www.letemps.ch/monde/moyeno [...] de-echelle

 
comme lui ?
 

 
impossible, ca n'arrive ja-mais
 

c'est un peu plus complique que ca
y'a evidemment des lois qui encadrent ce qu'on appelle en anglais libel et defamation
 
c.f., par exemple  
 
Fox, Dominion reach $787M settlement over election claims
 

 

 
Là on parle quand même d'un journaliste américain avec plus de 40 ans de carrière au NYT et 2 Pulitzers.

https://www.sudouest.fr/internation [...] 027800.php

Pourquoi les dépêches d'articles sur ce rapport israélien ne mentionnent à AUCUN des chiffres sur ces attrocités ? On sait juste que le rapport à 300 pages, qu'ils ont visionné 10'000 photos et identifiés 13 types d'atrocités. Mais sinon pas chiffre concret. Pourquoi ?

J'avais lu ceci à l'époque:

10 /110 = 9%, ce n'est pas anodin, mais ce n'est pas ce que j'appelle systématique.

Le rapport est disponible ici, en anglais: https://www.civilc.org/silenced-no-more

Je vais lire ça et je reviens commenter.

Page 38:
 
(SGBV =  Sexual and gender based violence)
 
1) Rape, gang rape, and other forms ofsexual assaults;  
2) Sexual torture, including intentional burning and mutilation;
3) Deliberate shootings to the head, face and genital area;  
4) Killings and executions following or committed in conjunction with SGBV;  
5) Postmortem sexual abuse, humiliation, and desecration of bodies;
6) Forced nudity and exposure;  
7) Handcuffing, binding, and restraint of victims;  
8) Public displaying and parading of women and children;  
9) Abduction of mothers and children;  
10) SGBV inflicted in the presence or near vicinity of family members;  
11) Filming and digital dissemination of SGBV, including use of social media to document, glorify, and amplify the atrocities;  
12) Threats of forced marriage; and  
13) Rape and other forms of sexual violence against boys and men.  
 
As delineated throughout this report, these repetitive patterns and the circumstances and geography of their commission, indicate that Hamas and its collaborators strategically employed sexual violence as a weapon of war and terror.
 

Très déçu par ce rapport. C'est juste un aggloméré de témoignages. Sur les 430+ témoignages récupérés par la Commission Civile, il en présente 211 (parfois sur les mêmes faits), répartis sur le festival Supernova, les Kibboutz et les otages. (pages 69 à 162)

Mais il ne présente aucune métrique, pas de chiffres, rien. Il y a eu plus de 5'000 victimes directes ce jour-là (wiki: 1'195 tués + 3'400+ blessés + 251 otages). Mais aucun chiffre sur le nombre de viols ou autres. Pourtant ils décrivent 13 patterns de SGBV (Sexual and gender based violence) . En tant que scientifique (et Veggie est aussi scientifique), j'aurais assigné un ou plusieurs pattern à chaque victimes. Cela aurait permis de quantifier l'ensemble de SGBV et donner une fourchette basse des atrocités commises, du concret quoi. Mais il n'y a rien à ce sujet dans ce rapport, que du qualitatif. C'est ainsi dur de quantifier la notion d'"utilisation systématique des violences sexuelles et sexistes" (qui est pourtant reconnue par l'ONU et Human Rights Watch). Donc le rapport n'apporte rien de nouveau. Au final, ce n'est pas un document scientifique mais plus un document politique.

L'article de Nicholas Kristof du New York Times a au moins la transparence de donner le chiffre de 14 témoins, certes c'est un tout petit échantillon. Et les sources pas forcément idéales. Mais pour mieux faire, il faudrait que des journalistes puissent visiter ces prisons israéliennes (Sde Teiman, Gaza).

https://www.lefigaro.fr/sports/foot [...] oid_Figaro

Incitation a la haine carrément  

Pedro Sanchez a quand même un petit problème  

Quelques affaires de corruption au cul de ses proches, oui

 
ca fait un peu strawman quand ni l'article, ni le president aux multiples scandales, ne cite qui aurait parle d'incitation a la haine, par contre
apres, Sanchez a raison de s'agiter pour essayer de detourner l'attention des 3-4 scandales en question

 
maceugene ne m'a jamais repondu, mais apparemment les Israeliens ont change de fusil d'epaule la-dessus, c'est deja ca
 
Ship allegedly carrying stolen Ukrainian grain that attempted to unload in Israel now trying Turkey
 

 

ah tiens
 

 
tiens, sinon, si vous pensiez que le delire conspi des chiens violeurs etait une nouveauté, detrompez vous...
 

Le fait marquant de ces derniers jours, c'est la décision d'un des rabbanim H'aredim ashkénazes de déclarer que "le bloc de droite n'existe plus". Toujours le chaos autour de la loi sur la conscription des H'aredim.
 
Conséquence immédiate, une loi de dissolution de la Knesset va être votée dans les prochains jours, et les élections qui devaient avoir lieu fin octobre vont être légèrement anticipées, du coup branle-bas de combat dans les états-majors politiques, sondages en pagaille, et spéculations.
 
L'état de santé de Netanyahou provoque des rumeurs ici et là, certains imaginent qu'il va sortir de la politique, pour l'instant ce ne sont que des rumeurs, même s'il semble en effet affaibli.
 
Pour le moment l'alliance Bennett/Lapid ne provoque pas de révolution, aucun "bloc" ne recueille de majorité stable dans les sondages. Dans l'état actuel des choses, je continue à croire que le scrutin va se jouer principalement sur la question de l'alliance ou pas de Smotrich et Ben Gvir. S'ils renouvèlent leur alliance, Netanyahou conserve une chance raisonnable de faire repasser sa coalition. Si Smotrich y va seul, les probabilités sont nettement moindres, Smotrich étant donné sous le seuil du pourcentage minimum dans la plupart des sondages.  
 
Pour l'instant le scenario le plus probable, à mon avis, reste un blocage politique identique à celui de 2019 (sauf si Bennett re-franchit le Rubicon et embarque un parti arabe avec lui, auquel cas, c'est plié).

L utilisation avéré d animaux.
https://www.idf.il/fr/minisites/ham [...] de-tsahal/

Chose que Rima cette Hassan traduit en "il n'y a pas eu d'acquittement, c'est juste qu'il n'a pas encore commencé son enquête".

La réalité chez les gogos pro-palestiniens c'est quand même magique ²²²

Vous voulez dire qu’entre les interdictions d’enquêter sur place, les pressions et les sanctions injustifiées que les USA appliquent sur les membre de de la CPI ils auraient du mal à faire leur travail ??? C’est fou ça j’en tombe des
Nues

Oui voilà, en vrai y'a un génocide, c'est juste qu'Israël est vraiment trop fort et arrive à tout masquer.

Étrangement, quand on écoute les turbo-palos, le génocide est évident et les preuves sont partout

Bon, maintenant que la fake news de génocide est debunkée, on peut passer à ce qui se passe réellement : l'entreprise de viols et violences sexuelles à grande échelle par le Hamas:

https://www.france24.com/fr/moyen-o [...] 3%A9chelle

Je te prie de ne pas t'attribuer mes propos, après tant d'années de présence sur HFR c'est dommage que tu ne saches pas faire un quote ²²²

C'est un rapport qui a pour vocation de documenter, donc oui, il documente. Je ne vois pas en quoi c'est une faiblesse.

Ah. oui, y'a eu un bug. C'est corrigé.
 

Oui, mais les articles quantifient. "entreprise de viols et violences sexuelles à grande échelle". Il y a beaucoup de cas, mais ça ne permet pas de dire si c'est systématiquement, ni à quelle échelle on parle.
 
Et un autre problème: j'ai noté les 13 catégories de SGBV. C'est mal foutu car certains sont confondantes (1 et 13), ou encore torture + meurtre (point 2, 3,4 ). Et d'autres ne sont pas à niveau: tu ne pas mettre sur le plan un viol (point 1) avec des mesures de détention (point 7) ou des enlevemnts (point 9). Ou encore le fait qu'il ait tiré dans la tête, visage, parties génitales (point 3) relève classiquement d'un champ de bataille. Ou encore le point 11 qui relève de la propagande et glorification du Hamas.
 
 
Du coup je pose la question: considérant que c'est à large échelle et systématique combien de viols (rapes) sont-il répertoriés dans ce rapport, sur les 211 témoignages, et sachant qu'il y a eu près de 5'000 victimes ?
 
A) 1-2 ? (0.02-0.04%)
B) 10-20 ?  (0.2-0.4%)
C) 100-200 ?  (2-4%)
D 1000-2000 ?  (20-40%)
 
Réponse:

 
 
Mais peu importe le chiffre, c'est toujours ça de trop.

Si on continue dans les chiffres:
 
Je parle de près de 5'000 victimes, en me basant sur le wiki. Mais ce sont les victimes physiquement atteintes.
 
Le rapport mentionne 61'000 victimes reconnues par Israël:

 
Etant surpris par le chiffre 10x plus élevé, je regarde en détail, car le rapport de la commission n'explique pas ce chiffre, mais ils donnent juste la réf.  
 
C'est en fait basé sur cet autre rapport, sur les dédommagements: https://library.mevaker.gov.il/site [...] zir-EN.pdf

 
En fait il s'agit de toutes les personnes physiquement présent ("First Tier" ) sur les lieux de l'attaque. Donc au Festival Supernova, ou dans les Kibboutz, même s'ils n'ont pas été touché directement. Ca me semble légitime, les blessures psychologiques sont tout autant importantes.
 
D'autres ont aussi tenté de réclamer des dédommagements, mais il n'est pas présent au fait des faits ("Second Tier" ), donc ils n'ont pas le droit aux indemnités ("essayé pas pu". ).

 
Les journalistes Libanais et Palestiniens ont déjà remarqué  

le problème de ce rapport, c'est qu'il émane d'une ONG israélienne assez inconnue non ?

Ca viendrait de B'tselem, 972, Amnesty là ça m'intéresserait..

Il faut savoir également qu’appartenir à un mouvement armée augmente le risque, ça me paraît normal
Étonnement au Liban, on n’a pas vu de journaliste français de FTV se faire cibler.
C’est vraiment pas de chance que ça tombe souvent sur des gens en liens avec le Hezbollah, Hamas et le PIJ

 
C'est tout de même repris maintenant par le NYTimes...
 
Après c'est qu'un détail au milieu de toutes les exactions maintes et maintes fois documentées dans les prisons israéliennes depuis 2023 et avant..

 
Pour des raisons diplomatiques c'est très risqué pour Tsahal. Ils savent très bien qui ils ciblent.. on est plus avec la technologie sommaire de la WWII..
 
Al Jazeera est très ciblé étonnamment. Des correspondants Palestiniens de chaînes Fr ont aussi été visés à Gaza il me semble.
 
Bref c'est une censure...ciblée..

Oui, une organisation israélienne à but non lucratif: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Civil_Commission
(je ne sais pas pourquoi Le Monde parle d'organisation privée. ).
 
En tout cas la principale responsable de la commission semble s'y connaitre en matière de torture:
https://journals.law.harvard.edu/il [...] _FINAL.pdf

 
Et elle n'a pas l'air très rigoureuse:

 
 
Peu étonnant, c'est une proche de Bibi.    

 
 
Et pour finir, on dirait qu'il y a pas mal de magouilles derrière cette commission:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Civil_Commission

OK c'est une "ONG" de Hasbarah ad hoc créée juste après le 7 octobre. Crédibilité quasi nulle donc.

Le monde parle d'une organisation "privée" car dire ONG vu le background ça serait poussé

Je pense pas que tout ce qu'elle relate soit faux (je vais pas m'abaisser au niveau de négationnisme de ceux qui disent qu'ils ne se passe rien dans les prisons israéliennes) mais c'est une suite de témoignages bien arrangés par une orga satellite d'un régime qui ment, torture, viole et tue dans ses prisons et en dehors.