Tu commences à parler comme Trump mais à l'envers , des semaines ?  tu veux dire c'était prévu avant les frappes US du 28 février  ? le truc était prévu depuis longtemps, tout ces préparatifs, c'est comme un mariage ça peut pas s'annuler au dernier moment zut ....  

Pourquoi tu veux annuler ? Le Hezbollah s’est auto dissout ? L’armée libanaise a décidé prendre les choses en main ?    
Je ne vois pas la logique..

 
Recoupé par toutes sortes de sources non-israéliennes, peu importe si ça te gonfle, peu importe si ça doit écorner tes certitudes.
 

 
Non, tu racontes n'importe quoi. Les soldats sont entrés dans Gaza moins de 3 semaines après le 7 octobre. La "zone entière" n'était pas rasée, non.
 

 
Tu n'es personne pour juger de mon positionnement politique, mon grand. Personne. Tu n'as absolument aucune idée de ce que j'ai pu faire ces 10 dernières années avec la gauche israélienne et les organisations palestiniennes avec qui nous tentons de maintenir le lien. Tu n'as aucune idée de ce que c'est de militer pour le dernier parti politique de gauche israélien. Quand tu te seras engueulé au checkpoint de Qalandia avec des soldats israéliens, tu la ramèneras.

En parlant de Zoom, une rumeur circule sur certaines boucles Telegram locales comme quoi les frappes d'aujourd'hui à Beyrouth ont visé des endroits où beaucoup de cadres du Hezbollah avaient des meetings par Zoom, justement, en traçant leurs IPs    
 
Ils devraient se réunir en présentiel, je pense, ce serait plus prudent  

Bon, sinon, sentiment très mitigé ce soir en entendant les nouvelles du cessez-le-feu, même si pour l’instant, j’entends beaucoup de choses contradictoires donc je pense qu’il faut rester prudent.

Evidemment, le premier truc qu’on ressent, c’est “tout ça pour ça”, et toujours l’impression, comme à chaque fois, de s’être arrêté au milieu du gué, donc frustrant.

Officiellement, le message tout à l'heure c’était “Olala, on est très surpris, on a rien vu venir, les USA ont décidé sans nous prévenir, ouin ouin”, et Lapid est en mode berzerk contre Netanyahou, forcément (ce qui est rigolo quand on connaît le bonhomme, mais passons ). Là il y a une conf de presse de Netanyahou, et il parle lui aussi d'une décision coordonnée, d'une "étape vers l'accomplissement des objectifs de guerre"

Quand on gratte un peu et qu’on parle avec des gens dans le sérail diplomatique/sécuritaire, c’est un son de cloche tout à fait différent. Si on en croit ce qu’on entend de diplomates sous couvert d’anonymat, la décision a été coordonnée, de manière à faire réouvrir Hormuz rapidement sans condition préalable, laissant entendre que les menaces de Trump auraient porté.

Bref, beaucoup de brouillard.

Il n’y a pas de “grand gagnant” à ce stade, aucune des parties ne peut se targuer de remporter une victoire totale.

Tel que je le vois à cet instant :

• Le régime iranien a pris très, très cher, ses pertes sont immenses, mais il n’a pas rompu, et peut donc se targuer d’une victoire. Le calcul, auquel je reconnais d’ailleurs avoir personnellement voulu souscrire, selon lequel il pourrait être suffisamment affaibli pour permettre à une partie de l’armée et à la population iranienne de le renverser, à ce stade en tout cas, a échoué. Envers et contre tout, le régime tient, conserve des leviers géopolitiques, et sauve la face en présentant une liste d’exigences qu’il sait irréalistes, mais qui lui permet un répit.

• Pour Israël, c’est mitigé, sans être une victoire éclatante, Israël peut se satisfaire de ce que le programme nucléaire est sérieusement endommagé, même si pas totalement neutralisé. En considérant que le régime voudrait le relancer, il n’en a pour l’instant pas les moyens. Sans même parler de remettre la main sur l’uranium enrichi, reconstruire des forêts de centrifugeuses et toutes les installations va prendre des années, et il aura toujours le Mossad dans les pieds.

• J’ai du mal à estimer l’étendue des dégâts sur le programme balistique, mais il semble avoir été sérieusement touché aussi, le régime est toujours capable de lancer des salves sur ses ennemis, mais infiniment moins qu’avant, de bien moindre importance (mais certaines dévastatrices, avec les sous-munitions par exemple, et ils disposent parfois de renseignement de qualité pour cibler) et semble dépendant de l’aide russe et chinoise pour tenir le rythme.

• Corollaire de cet épisode de guerre, et c’est là que je pense qu’Israël marque le plus de points, c’est le Liban. Israël a pris des positions profondément en territoire libanais, la “ligne anti-tank” du Hezbollah a été enfoncée et repoussée, et le Hezbollah, bien que toujours vivant, est plus faible que jamais. Je pense que les chances que le cessez-le-feu s’étende au Liban sont très faibles, le régime iranien est probablement en train de sacrifier le Hezbollah sur l’autel du cessez-le-feu pour sauver ses propres meubles. Tsahal annonce en tout cas poursuivre ses opérations normalement, indépendamment du cessez-le-feu avec l’Iran, et a mené cet après-midi des frappes de très, très grande ampleur sur plusieurs positions du Hezbollah, pas de bilan précis pour le moment, mais apparemment ça parle de “centaines de cadres, officiers, combattants” éliminés (le Mossad vérifie si Naïm Qassem fait partie des cibles éliminées), de centres de commandements, de caches d’armes et de dépôts de munitions censés être des “safes places” ou secrets, Katz parle d’une opération d’une ampleur semblable à celle des bipeurs. (dans mon coin on a entendu toute la journée les avions de combat qui volaient vers le nord, le bruit était impressionnant, on avait pas vu ça depuis les jours qui ont suivi le 7 octobre en terme de nombre d’aéronefs qui survolaient le pays)

• A cet instant, il y a cependant deux grands perdants dans tout ça, de mon point de vue, ce sont d’un côté, le peuple iranien qui va continuer à souffrir, et de l’autre, les USA, qui voient leur prestige géopolitique très sérieusement écorné, et aucun de leurs objectifs stratégiques atteints.

Maintenant qu’on a dit tout ça :

1. Il est aussi possible que Trump manoeuvre pour dire à Israël et à l’Iran ce que chacun a envie d’entendre. Je ne pense pas que le cessez-le-feu pourra tenir en l’état, même s’il est possible qu’il tienne plus que les quinze jours annoncés, ne serait-ce que parce que le cadre des négociations n’offre aucune marge de manoeuvre ni dans un sens dans dans l’autre. Je suis convaincu qu’on est simplement à une étape et que le conflit reprendra en intensité dans un futur proche.
2. Beaucoup de gens considèrent qu’Hormuz est désormais une carte maîtresse dans la main du régime, je suis plus circonspect de ce point de vue. Le pouvoir de nuisance est réel, mais pas éternellement, pour tout un tas de raisons, aussi bien géopolitiques, économiques que diplomatiques.
3. Corollaire du point 2, les pétromonarchies, qui ont souffert elles aussi, vont amorcer des changements diplomatiques conséquents, j’entends depuis quelques années déjà des projets de contournement d’Hormuz, je pense que ces projets vont s’accélérer
4. Israël devra transformer ses gros gains tactiques au Liban en vraie victoire diplomatique cette fois, sinon, tout ça n’aura encore servi à rien ou presque, hormis s’acheter du temps. Il y a un momentum à exploiter avec le Liban, il faut le saisir. Un accord de paix avec le Liban qui suivrait la neutralisation du Hezbollah serait un énorme achievement.
5. Gros point positif de tout ça, plus que jamais, “l’axe chiite” est mort. Le Hezbollah n’est plus que l’ombre de lui-même, la Syrie est hostile, et même les Houthis n’ont même pas fait le service minimum.

un cessez le feu est censé être provisoire, c'était prévu deux semaines, les mecs du hez. ils allaient continuer à faire leur réunion zoom, rien ne pressait...

Tu sais que ce genre de notes est digne des meilleurs services de renseignements et des plus grandes chancelleries ?

À quel moment un cessez le feu négocié entre l’Iran et les États Unis doit s’imposer à Israël et au Liban en fait ?  
Faut vite revenir dans le monde réel hein

Tu veux dire qu’il écrit comme un agent du Mossad ?

Tu commences à parler comme Trump mais à l'envers , des semaines ?  tu veux dire c'était prévu avant les frappes US du 28 février  ? le truc était prévu depuis longtemps, tout ces préparatifs, c'est comme un mariage ça peut pas s'annuler au dernier moment zut ....  

À quel moment un cessez le feu négocié entre l’Iran et les États Unis doit s’imposer à Israël et au Liban en fait ?  
Faut vite revenir dans le monde réel hein

 
Tu veux dire que tu découvres que les armées préparent des plans à l'avance ? On a attendu Trump pour le faire, tu penses ?
 
Tu penses que l'armée française n'a aucun plan d'aucune cible russe, là ? Tu penses que si Macron donne l'ordre, l'aviation française va y aller à la zob ?
 
Franchement ...

 
Les plans sont prêts et on peut appuyer ou pas sur la gâchette jusqu'au dernier moment en effet.
En l’occurrence, lancer cette offensive majeure au day one du cessez-le-feu, bref.
Comme toujours, le succès militaire se juge à l'accomplissement d'un objectif politique. A part la poursuite du conflit avec l'Iran en dépit du laborieux cessez-le-feu, quel est l'objectif politique ici ?

Ben le fait est que le monde réel d’Israël ne fait pas envie. A part la guerre permanente et la fuite en avant il y a quoi comme perspective ? On imagine vraiment que raser les voisins soit à terme la seule option viable ?

 
Israël a dit dès le début que ce cessez-le-feu n'incluait pas le Liban. Les USA, par la voix de Trump, de Vance et de Leavitt, ont confirmé.
 
Il y a un moyen pour arrêter l'offensive de Tsahal au Liban : mettre le Hezbollah hors d'état de nuire et l'empêcher de tirer sur les villes et villages du nord d'Israël. Ce que le Liban s'était engagé à faire, et affirmé avoir fait, après le cessez-le-feu de 2024. Il ne l'a pas fait, il faut donc que quelqu'un le fasse, parce qu'on refuse que les habitants du nord continuent à vivre sous le feu des roquettes et des missiles anti-char, simple as that.

Ben le fait est que le monde réel d’Israël ne fait pas envie.

Merci d'expliquer quelles sont les options pour Israël si le Hamas / Hezbollah passent leur temps à balancer des roquettes, en ligne avec leur but avoué de destruction de cet État.

Israël a dit un truc et d'autres ont dit d'autres trucs.
La voie des USA a été particulièrement confuse.
La question reste posée de savoir comment le Liban aurait les moyens de mettre le Hezbollah au pas et dans quelle mesure il est juste que les civils libanais aient à payer le prix fort de cette situation.
La guerre actuelle n'a pas été déclenché par une action particulière de l'Iran.

J'imagine qu'il y a des Shane Hannigan ou autre sur des forums de discussion iraniens ou palestiniens qui expliquent avec sincère conviction qu'à part lancer des roquettes il n'y a rien à faire contre un ennemi qui détruit tout sans considération pour les civils.

Israël a dit un truc et d'autres ont dit d'autres trucs.
La voie des USA a été particulièrement confuse.
La question reste posée de savoir comment le Liban aurait les moyens de mettre le Hezbollah au pas et dans quelle mesure il est juste que les civils libanais aient à payer le prix fort de cette situation.
La guerre actuelle n'a pas été déclenché par une action particulière de l'Iran.

J'imagine qu'il y a des Shane Hannigan ou autre sur des forums de discussion iraniens ou palestiniens qui expliquent avec sincère conviction qu'à part lancer des roquettes il n'y a rien à faire contre un ennemi qui détruit tout sans considération pour les civils.

même les mecs sur ce forum qui ont la rage aux dents face à Israël savent très bien qui sont les agresseurs et quelle est l'idéologie totalitaire dont l'envie est de consumer le monde dans son délire de l'âge de fer.

 
C'est le Hezbollah qui a choisi de tirer sur le nord d'Israël au début de la guerre en Iran. Parce que c'est une excroissance de l'Iran au Liban.
 
Je reconnais que pour le Liban, c'est compliqué parce qu'il s'est laissé enfermer et phagocyter par l'Iran, et se retrouve dans une situation où l'échelon militaire n'obéit plus à l'échelon politique.
 
J'ai tout à fait conscience que c'est très compliqué pour eux, réellement. Le confessionalisme a aussi fait des ravages politiques dont je vois mal comment le Liban pourra sortir.
 
Mais, pour autant, ces difficultés, réelles, n'obèrent pas le fait que le tiers nord d'Israël vit sous les roquettes, tirées à partir du Liban. Dans les villes et villages frontaliers dans la partie la plus septentrionales du pays, les habitants ont entre 15 et 20 secondes pour rejoindre un abri quand la sirène sonne. Dans certains kibboutzim, il y a des missiles anti-char qui volent, sans crier gare. A Metullah ou Kiryiat Shmona, ils vivent dans les abris sans interruption.
 
Ce n'est PAS acceptable.  
 
Si la communauté internationale qui s'émeut du sort des civils libanais (tout en se torchant bien du sort des civils israéliens, soit dit en passant) veut aider, elle est cordialement inviter à participer à la neutralisation du Hezbollah, par tous les moyens qu'elle jugera utiles/acceptables.
 
Si elle n'a pas envie, ce que je comprends aisément parce que ça veut dire mettre en danger ses soldats (voire sa population à l'arrière), elle est cordialement invitée à aller se faire voir. Désolé d'être brutal, mais les condamnations de pays dont l'intégrité territoriale et les habitants ne sont pas quotidiennement menacés, on s'en fout.

@manniefabian

Le CDD fut de courte durée.
Au suivant.
Tout ça pour être secrétaire, autant prendre le poste du chef

Cette pétition est portée principalement par LFI, ne faisons pas semblant.

 
Source ?

Merci d'expliquer quelles sont les options pour Israël si le Hamas / Hezbollah passent leur temps à balancer des roquettes, en ligne avec leur but avoué de destruction de cet État.

Punir et enfermer tous les soutiens au grand israel, pour que ce genre de discours soient banis dans la société.
Punir et condamner tous les colons qui volent impunément les terres qui ne leur appartiennent pas.
Ca va peut être montrer qu'Israel n'est pas forcé d'être une menace pour la sécurité des non-juifs de la région.
De rien

@manniefabian
 
Le CDD fut de courte durée.
Au suivant.
Tout ça pour être secrétaire, autant prendre le poste du chef

Tuer 200 civils pour éliminer un gars qui sera remplacé dans la journée    
Et ils en sont fiers  

Punir et enfermer tous les soutiens au grand israel, pour que ce genre de discours soient banis dans la société.
Punir et condamner tous les colons qui volent impunément les terres qui ne leur appartiennent pas.
Ca va peut être montrer qu'Israel n'est pas forcé d'être une menace pour la sécurité des non-juifs de la région.
De rien

 
Je suis particulièrement d'accord avec ton constat que la situation de vivre sous les roquette n'est PAS acceptable. Et je comprends très bien la farouche volonté de combattre cela avec sans aucun doute une dimension existentielle.
Et maintenant essayons de faire un effort de changement de perspective considérable : à quel moment ce qui s'est passé à Gaza et est en train de se passer au Liban peut être acceptable ?

@manniefabian
 
Le CDD fut de courte durée.
Au suivant.
Tout ça pour être secrétaire, autant prendre le poste du chef

 
Bonne nouvelle, ça. Je lis des rapports sur les frappes d'hier, la chaîne de commandement a pris très cher.

 
   
 
Je ne partage pas ton optimisme