Reprise du message précédent :

 
Respire profondément, t'auras beau t'énerver sur un forum Français ça ne changera pas le résultat  

J'pense que si on le souligne, c'est pas pour rien

Ba c’est à dire qu’ils ont oublié de souligner que le dossier est tellement solide, qu’une folle a dû magouiller à tout va dans cette procédure. Précisons tout, tant qu’à faire

 
Pas de propagande de l'ED Israëlienne ici merci bien, on a assez à faire avec nos deux débiles du RN.

 
La police israelienne qui refuse de donner les infos nécessaires à un procès afin que celui-ci soit annulée... La démocratie selon Freddy...  
 
Y'en a d'autres qui adorent ce genre de ping-pong...

 
Il énonce un discours en rapport avec le topic, tu veux pas lui lâcher la grappe 30 s ?  

 
Suce qui tu veux mais pas devant moi merci.

 
Oula, c'est vendredi mais il faudrait peut être arrêter le café non ? Ce n'est pas parce qu'un discours ne te plait pas qu'il faut agresser les gens ...  

 
Le problème, dans cette histoire c'est qu'il y a eu violences physiques, coups et blessures, sans aucun doute, mais que la procureure militaire de l'époque s'est dit que ce serait intelligent de gonfler le dossier avec des conneries sexuelles imaginaires, la vidéo ne montrant absolument rien
 
Du coup, retour de bâton, les mecs ont été relâchés parce qu'il n'y a rien dans le dossier qui corrobore ce qu'elle raconte.
 
Elle a réussi en un move à discréditer l'échelon judiciaire de l'armée qui fait l'objet d'enquêtes entre autres pour faux témoignages, destruction de preuves, à provoquer une refonte du truc, et à faire relâcher des mecs qui aurait pu être condamnés easy, rien à dire, c'est un strike
 

 
Singe violent, problem solved

Des généraux de l'état-major indiquent prévoir que l'offensive contre l'Iran continuera pendant "quelques semaines", celle contre le Hezbollah "quelques mois".  
 
De ce que je comprends, une proposition de cessez-le-feu a été rejetée par le cabinet de sécurité après le barrage de roquettes de mardi soir (qui aurait pu être bien pire, d'ailleurs, 200 roquettes ont été tirées, contre 600 initialement)
 
L'état-major laisse entendre que pour l'instant, l'aviation est concentrée sur le front iranien, donc l'offensive la plus significative au Liban n'a pas encore démarré.
 

 
Encore une fois, votre guerre entre débile d'extrême droite tu te la garde et ta propagande aussi.

Ça tape fort à Beyrouth et dans la Beqaa, apparemment, ça parle de positions de la force Radwan détruites, sans plus de détail pour le moment

 
pas de changement de régime donc.  

Je ne comprend toujours pas comment le Liban qui était autrefois un pays prospère a pu dériver ainsi sans que ça population n'ait jamais vraiment réagi et qu'ils aient laissé le Hezbollah faire sa loi, quel gâchis !

Tu es nouveau ici ? Le but de ce topic c'est de se masturber le plus bruyamment possible sur le suprémacisme fondamental d'Israel.

 
Ah bordel, ma faute, j'suis con, désolé. Continuer sans moi, j'suis pas intéressé.

 
Guerre civile + guerre du Liban 82 + confessionnalisme + entrisme syrien/iranien + guerre du Liban 2006. Revenir en arrière va être excessivement compliqué.

faut pas oublier que les islamistes font aussi beaucoup de "social", quand l'Etat est défaillant, tu remplaces progressivement l'Etat.

On a vu la même chose avec Daesh, les islamistes donnaient a manger et de l'argent.

 
A part détacher le Liban du continent et en faire une nouvelle ile à côté de Chypre je ne vois pas vraiment de solution.

 
Absolument. Le croissant rouge au Liban est noyauté de longue date par l'Iran, et le Hezbollah s'est imposé comme force politique motrice grâce à son réseau de bienfaisance dans tout le pays, exactement le même modus operandi que le Hamas à Gaza ou les Frères Musulmans en Egypte. Ces organisations ont remplacé l'état dans la plupart de ses fonctions régaliennes concernant l'aide aux plus démunis, l'éducation, etc, ce qui provoque ensuite un cercle vicieux dans lequel le pays est structurellement gangréné.

Je suis a fond derrière Israel concernant le conflit au Liban, mais c'est quand même fou la nullité de la communication politique en Israel.  
 
Menaces de faire Khan Younes a Beirouth, menace d'annexion, et là Katz qui menace les infrastructures civils si les libanais font pas le taff...
 
C'est pas possible d'avoir une position plus "normale", sans rentrer dans les extrêmes et du coup permettre peut être un rapprochement avec la positions des européens?

 
Je suis d'accord. La communication politique en Israël, c'était déjà pas dingue avant, mais depuis quelques années, tu sens que ça a été complètement délaissé et négligé en mode "de toute façon, quoi qu'on fasse ou qu'on dise, on se fera insulter" (entendu 50 fois dans divers cercles). Certains assument carrément ne plus faire que le service minimum, d'autres sont en totale roue libre. Depuis le 7 octobre, on a franchi un autre cap, tu sens que plus personne n'en a rien à foutre, au ministère des Affaires Etrangères, au début ils essayaient de rattraper le coup en disant "il s'est mal exprimé", maintenant ils n'essaient même plus, la plupart du temps.  
 
Et comme au sein même de la population, le discours s'est radicalisé comme jamais, tu te retrouves de plus en plus souvent avec des Smotrich ou des Ben Gvir, mais pas seulement eux, qui te parlent de raser la zone, dans l'indifférence quasi-totale de la population.

C'est pas cool pour les derniers sionistes français qui gèrent la Hasbara, même si notre chef Freddie a pas trop de soucis avec ça

 
 
Bon choix de message, sans doute le risque d'un coté trop acidulé pour accepter de sucer.

 
Sur l'Iran, par contre, je trouve que la communication est plutôt bien gérée : elle ne convaincra pas les rageux, mais on s'en tape, elle s'adresse avant tout et surtout aux iraniens eux-mêmes, avec les discours de Netanyahou traduits en Farsi (et en arabe pour certains pays de la région), et ça a l'air assez efficace si j'en juge par les réactions des concernés.

J’ai pas de problème avec ça parce que ça reste de la com de guerre.  
Nos énarques galèrent déjà à faire de la com pertinente dans un pays paisible, alors bon demander à des vieux israelos de gérer une com en temps de guerre pour que ça fasse plaisir à Jean Paul de Paris, c’est illusoire.
Et pendant longtemps ça m’irritait à peu, puis tu vois que même lorsqu’Israel se prend un massacre ou vide le nord de sa population, c’est lui le fautif..bon tu te dis que de toute façon, c’est peine perdue.

Perso ce qui m'a convaincu de la relative utilité de la com, c'est l'opération bipers. On est sous feu nourri de roquettes depuis 1 an, qui force 180 000 israéliens à se déplacer, au bout d'un moment, on se décide à se défendre, on neutralise presque 2000 combattants ennemis en appuyant sur un bouton, avec un nombre de dommages collatéraux quasiment nul, sans toucher à aucune infrastructure du Liban, je veux dire, tu peux pas faire une opération plus ciblée et plus propre que ça.

Et ben on a quand même réussi à se faire insulter, et je parle même pas des semi-débiles qui t'expliquent doctement, avec le plus grand sérieux, qu'Israël n'avait qu'à se plier aux exigences du Hezbollah pour mettre fin au conflit dans le nord.

Donc, du coup, oui, au bout d'un moment, t'en as plus grand chose à foutre de la com, clairement.

Tu as voulu écrire inutilité, je pense.  

 
Oué je voulais dire "utilité toute relative", bref j'ai mal tourné ma phrase  

 
Clairement.    
 

 
A relativiser tout de même  : c'est un peu mieux reçu chez les pro Pavlavi que chez les ni chah ni mollah (pour les iraniens de diasporas français que je connais)

 
https://www.i24news.tv/fr/actu/isra [...] s-a-zarzir

 
 
 
 
On a un retour sur leur taux de réussite, des améliorations face aux autres armes du dome ?

Si le Liban libérait les otages, ces massacres s'arrêteraient.

 
 
Sur que le Hezbollah avait un centre de commandement gigantesque rempli d'ADM sous cet hôpital, comme sous ceux de Gaza...

Ce n'est pas propre à Israël. Les US et leur secrétaire à la guerre sont totalement la dedans aussi. Je l'ai déjà dit mais je ne sais pas si je préfère cette communication ou les masques tombent à celle des anciens néo conservateurs de droite ou de gauche qui vendaient la démocratie et les droits de l'homme pour camoufler leur rapacité et leur impérialisme . J'ai du mal à regretter le bon vieux temps de la fiole d'anthrax de Powell quand même.

Et en même temps, est-ce qu'adopter cette franche comm de facho et de criminel de guerre c'est pas l'équivalent de brûler ses vaisseaux définitivement et empêcher le retour à la civilisation ?

En tout cas l'Histoire jugera. Et si par la plus obscure des providences, le rapport de force et la fortune de guerre changeait à moyen terme, toutes ces déclarations seront autant de pièces à conviction pour les procès qui seront faits aux criminels de guerre.

J'entends les explications de Dworkin (quoi qu'on fasse...) mais ça me semble quand même assez facile et déresponsabilisant. On obtient aucune récompense à essayer de faire propre , donc on va faire du sale. Et puis on a pas la même définition de ce qui est propre ou non. Les beepers je veux bien que ce soit pour certains la quintessence du ciblage et de l'ingéniosité  mais des civils et des enfants sont morts et puis il y avait aussi un aspect de cruauté derrière cette idée, l'intention de mutiler aux parties génitales ou d'estropier ses ennemis . Le fait que les Israéliens considèrent ça comme une opé propre montrent à quel point ils ont dérivé vers des rivages qui n'ont plus rien à voir avec ce qu'Orwell appelait la common decency. Ils ne sont pas les seuls dans ce naufrage  mais c'est pas parce qu'on est plusieurs dans la merde qu'on y est mieux.

https://www.lematin.ch/story/guerre [...] -103516677

C'est beaucoup. Un demi-sept octobre.

 
https://www.lematin.ch/story/israel [...] -103526080

 
Le premier truc qui me vient en tête est qu'il y aurait une discrimination envers les arabes. (ce qui est surprenant dans la seule démocratie du Moyen-Orient).
 
Mais j'ai quand même une question technique:  
Qui est responsable de la construction des abris ? Et qui est responsable de l'entretien ?
Est-ce le gouvernement central ? Est-ce le district ? Est-ce la municipalité ?