Reprise du message précédent :

 
Evidemment on oublie le vol des dizaines de milliers d'enfants ukrainiens, crime revendiqué fiérement par les Russes. Ce qui constitue un crime de génocide selon les classifications officielles.  
 
Evidemment, on oublie la pratique du viol systémique pratiquée par les soldats russes, avec de multiples témoignages. (et j'attends avec impatience les trolls qui vont venir comparer les quelques viols recensés dans l'armée israélienne avec les milliers recensés dans l'armée russe, belle méthode de propagande).  
 
Bref... Et bien évidemment, on n'a aucun élément pour savoir le nombre de morts dans le Donbass, Tytelman donne une estimation de 200 000 morts civils tués en Ukraine, sur la base d'arguments très sérieux.  
 
Donc Poutine = Nétanyahou X 4 ou 5, plutôt. Et si on ajoute la Tchétchénie et la Syrie à l'Ukraine (mais pour ça il faut avoir une conscience historique sur plus de 20 ans, compliqué pour certains), alors là c'est le jackpot, Poutine = Nétanyahou x 15 facile, et c'est un minimum.  
 
Mais le pire serait le Hamas évidemment, si on leur donnait les moyens de leurs projets génocidaires.

 
Pourquoi cette obsession maladive de comparer toujours les Israéliens aux Nazis? Les crimes de guerre ne sont absolument pas spécifiques aux Nazis, quasiment toutes les armées humaines en ont commis dans un contexte de guerre. Tu vois des Nazis partout, ou seulement quand ce sont des juifs?  

Zemmour ça compte comment ? Mot compte double ?

 
Ah oui, mais tu insistes en plus? Quand c'est pas les Nazis, c'est les génocidaires Hutus? Ben oui, c'est vrai que les Israéliens ont tué 800 000 Palestiniens en 3 mois, c'est donc totalement comparable au génocide rwandais...  
Ah ben non en fait. Tu as vraiment un problème avec les juifs, de vouloir comparer l'incomparable comme ça systématiquement?  

Les hutus/tutsis sont juifs ?
Tu rames fréro.

 
Apparemment la vidéo diffusée dans les médias était tronquée.  
 
D'après Simon Weinbergoff, un des deux terros a mis sa main dans sa poche assez longtemps, comportement justifiant les tirs des soldats selon lui.  
 
https://www.instagram.com/reel/DRmkXn_CE-o/
 
Pour moi, ça ne me satisfait pas pleinement :  
 
- Pourquoi tuer les deux?  
- Il aurait pu faire un tir de semonce ou menacer sérieusement celui qui avait la main dans sa poche, oui je sais c'est risqué, mais bon, c'est la loi.  
- Et de toute façon, même si les circonstances ne sont pas absolument claires dans ce cas-là, il est indéniable qu'il y a de nombreux crimes de guerre dans ce conflit, des deux côtés d'ailleurs.  
 
Reste à savoir pourquoi on exige l'exemplarité totale de la part des Israéliens, surtout face à des terroristes islamistes, et on est si indulgent envers ces terroristes.  
 
Cela dit, selon moi, le militaire qui a tiré devrait être suspendu, jugé et condamné si les faits sont avérés.

 
Oui en effet, pincettes, lisons plutôt ce qu'en dit la très sérieuse revue Cairn :  
 
https://shs.cairn.info/revue-outre- [...] 4-page-197
 

 
Désolé si ça contrarie vos préjugés sur les Israéliens...  

 
Il est encore temps de réaliser que tu as une obsession maladive, à vouloir comparer les Israéliens aux Nazis et aux Hutus. (oui, ce sont les Hutus les génocidaires, tu sembles l'ignorer...)
 
Mais si tu veux continuer dans ton délire, je te suggère quelques comparaisons très amusantes.  
 
Comparer les Israéliens à Gengis Khan, argument ultime pour la diabolisation.  
 
Comparer Nétanyahou à Poutine, ça semble soft, mais ça fait le boulot! Problème : déjà fait plusieurs fois, ça sent la vieille rengaine pour analphabêtes.  
 
Comparer Nétanyahou à Thanos, afin de s'attirer un public plus jeune!  
 
Tu as plein de solutions pour mieux diaboliser Israël, essaie d'être un peu créatif! C'est vrai qu'Israël, c'est l'urgence absolue, à l'heure de l'Ukraine, du Yémen et du Soudan. Mais ces 3 derniers pays n'ont pas trop de juifs, it's not jewcy!

Tu n'es pas très clair. Et malheureusement tu sembles mélanger "Israël" et "juifs".

Relis toi, c'est n'importe quoi.

 
Ça pour le coup c’est bien faux.  
Avant le soutiens a Israël était l'option de base pour une très grande majorité de la population française et européenne. Au début de la guerre a gaza c’etait encore le cas, cela ne l’est plus.
Dire que c’est un antisémitisme chronique qui ressort est un confort psychologique facile, mais cela permet surtout de ne pas se confronter avec les raisons de fonds du changement : la façon dont la guerre a été menée et l'évolution de la société israélienne qui globalement soutien cette façon de faire

 
C'est aussi mon avis, je faisais même partie des soutiens y a 10 ans, mode suiveur de la majorité qui doit bien avoir raison tous les médias répètent tous ces palestoss voilés sont des criminels comme dirait machine plus haut ils agressent non stop et juste par haine les Israéliens depuis plus de 8600 ans.

 
 
En fait ce n'est pas un problème d'incompréhension, c'est juste ou trés con ou trés mal expliqué.
 
Se séparer d'un fournisseur, rien d'extraordinaire, aux conditions contractuelles près.
 
Tu présentes le truc mais avec des aspects un peu trouble :
1 - pourquoi le choix de ne plus bosser avec eux exactement.
2 - comment ça leur est présenté,
3 - les conditions contractuelles.
 
1 : si c'est parce qu'ils sont israëliens (comme ton élément en paranthèse semble le laisser croire), et que ça vous prend un matin comme une envie de pisser, c'est donc partir du pré-supposé qu'ils sont pour la politique du gouvernement.  
Exactement comme de dire je ne veux rien avoir à faire avec des entreprises palestiniennes car elles sont obligatoirement hamas. Et encore que pour avoir une boîte en Palestine, il est pas impossible que tu sois au moins racketé d'une façon ou d'une autre par l'AP ou le hamas (surtout à Gaza).
Sans rien à leur reprocher dans la relation pro apparemment ...
 
2 : si d'emblée vous leur avez dit "on bosse plus avec vous parce que vous êtes israëliens", drappés dans un magister moral, oui je comprends que ça soit mal reçu et que ça monte dans les tours, car l'argument est ... moyen.
 
3 : si vous avez des liens contractuels avec des préavis ou des conditions contraignantes, normal qu'ils parlent de recours ou de procès.
 
Bref, vous avez pris une position "intellectuelle" et "morale", et vous auriez aimés qu'ils vous regardent avec des yeux d'amour en célébrant votre hauteur d'esprit. Raté.  
Manifestement ça te chatouille au point de te répendre ici.  
J'imagine ta boîte bossant avec Israël à qui on demande des comptes sur la position de Macron dans la reconnaissance sans contrepartie de la Palestine. Oui mais c'est pas pareil, nous ont est les "gentils", effectivement.

 
Vu de là en effet les détails des échanges apporteraient beaucoup. Il faudrait les poster rigoureusement, pas possible ici, vidéos teams, mails et cie..
 
Si c'était mon premier post je simplifierais un max : action dans l'idée du boycott dans un contexte professionnel. Et du coup j'aurais probablement pas posté.

 
bonjour, regarde tes messages privés stp.
 
Est-ce qu'il y a eu des frictions à faire ce que tu as pu faire avec certains collègues ? Vous êtes une équipe de jeunes ?

   
Ce qu'il faut pilonner c'est le pognon.

Plus de pognon, plus de Hamas.

Sans oublier les cryptos.

 
lol mais qu'est ce que ca peut vous foutre leur avis sur une guerre qui les concerne directement et pas vous ?  
ca me semble vraiment bizarre comme facon de faire du business, les tests de pureté vis-a-vis d'un client ou fournisseur etranger
 
vous discutez politique avec tous vos fournisseurs, ou uniquement ceux la ?    
 

 
etrange, etant donne que vous avez clairement libere la Palestine

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Enorme lol aussi, ca doit être un terminator qui a lâché sa main quest pour rester en loop sur hfr lui.
 
Une guerre ou on éclate des civils / des enfants en masse ça me dérange, comme d'autres millions d'enargumènes dans le monde, garçon.
T'as le droit de te sentir pas concerné. Tu peux aussi faire du business avec les pires salopes si tu veux tant que ça reste légal. Aujourd'hui justement c'est cool, tu peux biz avec Beni ou les boites Israéliennes sans souci car ils sont gentils, par contre pour un sous traitant Russe faut 6 mois d'enquête et probablement refus car ils sont méchants.
 
Tu as peut être une fonction codée quelque part capable de considérer l'opinion des humains qui ne fonctionnent pas comme toi.
 
Si tu soutiens un gouvernement acteur d'un génocide alors oui tu peux minimum -envisager la possibilité- que ça gêne des partenaires commerciaux.
 
Donc oui du coup y a eu des tests pour tater cet aspect.

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Ok, visiblement y’en a un qui s’est échappé de jv.com  

 
Oui pénalités de rupture, enfin pas exactement mais c'est l'idée et je préfère ne pas trop détailler ici. Sous traitant depuis quasi 2 ans, contacté par un des anciens de la boite aujourd'hui retraité, plusieurs projets OK avec eux.
On ne "dit" pas au patron de prendre une décision. Processus long, nombreuses discussions en interne (un salarié terminator aussi et qq autres qui estimaient qu'on devait terminer le projet puis ne pas en relancer de nouveau avec eux) puis les échanges avec le sous traitant en question, 3-4 mois.

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Je pense que vous vous fatiguez avec un mytho.

 
On regrette de pas avoir cassé plus tôt oui...

J’ai signé une attestation sur l’honneur de ne pas travailler avec des entreprises russes pour un AO, c’est des choses qui se font en marché public, et parfois en privé dans certains domaines. C’est pas prêt d’arriver avec Israël que tout le monde se rassure

Et pourquoi si c’est pas indiscret ?

Tu as l’air sincèrement attaché à la morale, ce qui est louable, mais tu reportes la faute sur la nation agressée. Les Palestiniens (les Arabes, plus génériquement) sont les agresseurs depuis les origines du conflit. Ils auraient pu fonder un État en Palestine dès 1947, mais ils ont préféré tout miser sur la destruction de leur voisin juif, uniquement parce qu’il s’agissait de Juifs.

La situation des Juifs face au camp arabe ressemble à celle des Ukrainiens face aux Russes : ils affrontent leur ancien maître, qui ne supporte pas son déclassement contemporain, considère la légitimité des nations comme nulle, et ne reconnaît que celle de son propre empire — qu’il juge seul légitime devant Allah/Dieu. Dans les deux cas, le dessein génocidaire est clairement annoncé, et le crime de guerre est érigé en méthode standard de combat.

La seule différence est que les Israéliens surclassent militairement leur adversaire. Cela ne suffit cependant pas à inverser la culpabilité. Seul l'agresseur peut faire cesser le conflit. Si les Israéliens baissent la garde, ils disparaissent et on a pu voir à quel sommet de barbarie on devrait s'attendre, si les Palestiniens baissent les armes, le conflit s'arrête.

Et donc en Cisjordanie, que doivent faire les palestiniens pour que le conflit s'arrête ? Quelles armes doivent-ils déposer pour qu'Israël se retire sur les frontières de 67 ?

C’est à dire que le point de non retour est déjà atteint.
Ils payent leurs décennies de mauvais choix.

 
Le point de non retour vers quoi exactement ? Peux tu développer ?

Ça ne veut rien dire ce que tu dis

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L'échec monumental du retrait de Gaza en 2005, a montré que s'il existait une quelconque appétence des Palestiniens à fonder un état, elle ne comptait pour rien face au désir de détruire Israël.

Et franchement ça n'était pas une surprise.

Donc pour la Cisjordanie évidemment c'est mort. C'est pas pour autant que je valide les agissements de colons juifs bas du front qui viennent s'installer en toute impunite avec la religion en bandoulière. Mais je vois mal comment politiquement on pourrait demander aux Israéliens de réitérer Gaza 2005.

Ce qu'on peut demander politiquement à Israël c'est une solution d'annexion qui garantisse à la fois la securité politique d'Israël et le droits des gens.

Je te remercie de ta condescendance, mais on a pas besoin de perroquet
Et je le répète, son argumentaire est aussi pauvre que l'aide humanitaire reçue par les palestiniens

En Cisjordanie, c'est effectivement mort, mais rien à voir avec Gaza. C'est mort parce que Oslo ou pas, les israéliens n'ont jamais eu l'intention d'évacuer. Quelque soit la position des palestiniens. Mais bizarrement là ce n'est pas Israël l'agresseur.

Ils ont l’humilité de reconnaître qu’ils n’ont pas compris, c’est toujours mieux que de ne rien comprendre, signaler et prier pour qu’un modo interprète de travers.
 
Donc pour reformuler, les implantations en Judee Samarie ne seront jamais démantelées, et le trend actuel c’est plutôt d’en rajouter que de faire une pause.
C’est inéluctable.
 
La négociation, les échanges et tout le toutim, c’était peut être possible entre 47 et les années 90.
Ce n’est pas le choix qui a été fait par les palestiniens, ils en payent aujourd’hui les conséquences.

Les Arabes ne fonderont jamais de nation en Cisjordanie. Àmha.

Mais si un jour ils trouvent la ressource de se débarrasser des voyous qui les gouvernent et de faire une paix sans arrière pensée avec Israël, pourquoi pas Gaza ?

Donc en vertu du droit international, Israël continue la colonisation
C'est les mots que je voulais voir poser
Un état brigand donc

En Cisjordanie je suis d'accord qu'Israël n'a jamais eu l'intention d'évacuer mais à Gaza il me semble à l'évidence que le geste politique n'était pas factice.

 
Tu simplifies beaucoup trop. Le refus arabe de 1947 venait aussi du fait que le plan donnait plus de la moitié du territoire à un État juif minoritaire, donc forcément ça passait mal. Et depuis 1967, c’est Israël qui occupe la Cisjordanie et y installe des colonies jugées illégales par l’ONU. Dire que tout est la faute d’un seul camp, c’est juste ignorer la réalité.

 
D'ailleurs Israël a l'habitude de coloniser dans les territoires qu'il a envahi, pas seulement palestiniens.
Ca a été le cas en Egypte, c'est toujours le cas en Syrie.
 
Cette habitude de ne pas assumer la responsabilité de ses décisions/actions, et de la rejeter sur les autres... (quels qu'ils soient)