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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°73901291
Eclat d'om​bre
Why not?
Posté le 30-11-2025 à 13:55:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

freddy021 a écrit :


C’est l’équivalent du « faut tirer dans les pneus » par des simplets qui n’ont jamais tenu une arme.
 
On parle pas de trafiquants de drogue mais d’islamistes qui peuvent se faire sauter.
S’ils ont suivi toutes les directives, c’est en effet en dehors du cadre légal.
En revanche, si ce n’est pas le cas, ce n’est pas à l’équipe d’intervention de prendre un risque, la neutralisation me paraît pertinente compte tenu du fait qu’ils ne savent pas si le bâtiment a été piégé ou pas.


En même temps tu t'adresses à un disciple de La France Islamiste, pour qui une gamine qui porte un crop top est une pute, hein [:so-saugrenu29:5]


---------------

mood
Publicité
Posté le 30-11-2025 à 13:55:22  profilanswer
 

n°73901427
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 30-11-2025 à 14:21:41  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


C’est l’équivalent du « faut tirer dans les pneus » par des simplets qui n’ont jamais tenu une arme.
 
On parle pas de trafiquants de drogue mais d’islamistes qui peuvent se faire sauter.
S’ils ont suivi toutes les directives, c’est en effet en dehors du cadre légal.
En revanche, si ce n’est pas le cas, ce n’est pas à l’équipe d’intervention de prendre un risque, la neutralisation me paraît pertinente compte tenu du fait qu’ils ne savent pas si le bâtiment a été piégé ou pas.


 
J'ai vu la vidéo hein.. Je vois pas trop quelle procédure de neutralisation de terroriste implique de leur dire de sortir les mains en l'air, puis en fait non de re-rentrer. Mais bon le mec du JI avait peut-être oublié son sac à main à l'intérieur :o
 
Soit c'est du deep fake made in Palestine, soit la conclusion de l'enquête (que toi et moi on connaît déja sans bosser pour l'IGPN locale) sera une fois de plus bâclée ou mensongère  [:sub42:4]


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Ceterum censeo Euro delendum esse
n°73901511
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 30-11-2025 à 14:39:20  profilanswer
 

DooMIII a écrit :


 
J'ai vu la vidéo hein.. Je vois pas trop quelle procédure de neutralisation de terroriste implique de leur dire de sortir les mains en l'air, puis en fait non de re-rentrer. Mais bon le mec du JI avait peut-être oublié son sac à main à l'intérieur :o
 
Soit c'est du deep fake made in Palestine, soit la conclusion de l'enquête (que toi et moi on connaît déja sans bosser pour l'IGPN locale) sera une fois de plus bâclée ou mensongère  [:sub42:4]


T’arrives à entendre ce qu’ils demandent ? Moi non. Je veux bien que tu me dises les consignes que tu entends du coup.


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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°73901657
joams
Posté le 30-11-2025 à 15:14:49  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


T’arrives à entendre ce qu’ils demandent ? Moi non. Je veux bien que tu me dises les consignes que tu entends du coup.


Les circonstances ne sont pas claires, mais rien à voir avec ça en Ukraine  par exemple.
https://atlantico.fr/article/video/ [...] pleine-rue à partir de la 45 sec.
Je pense que l AP s est emballée


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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°73901832
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 30-11-2025 à 16:22:43  profilanswer
 

joams a écrit :


Les circonstances ne sont pas claires, mais rien à voir avec ça en Ukraine  par exemple.
https://atlantico.fr/article/video/ [...] pleine-rue à partir de la 45 sec.
Je pense que l AP s est emballée


Si toute l'énergie mise par l'AP pour faire du sensationnalisme et financer les terroristes avait servi à construire un avenir aux palestiniens...
Mais bon, les mythes et légendes ont permis aux cadres de s'enrichir et à quelques occidentaux à la vie morne de se sentir utiles et engagés..Ainsi soit il  [:michel_cymerde:7]


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°73903466
Modération
Posté le 30-11-2025 à 20:08:03  answer
 

freddy021 a écrit :

Un terro du jihad islamique en moins. Hâte de savoir le profil du second.

 

Attendons les résultats de l’enquête, quoiqu’il en soit, ce n’est pas aujourd’hui que je vais commencer à verser une larme pour un terroriste islamiste.

 
freddy021 a écrit :


On a une pauvre vidéo prise à 200km de distance et qui ne montre pas l’intégralité de la scène.
La force d’intervention a des gopro, on verra si les terroristes ont obtemperé ou pas.
Attendons donc l’enquête.

 

Quoiqu’il en soit, je ne vais certainement pas m’émouvoir pour deux terroristes, c’est certain. Quand bien même c’est pas réglementaire d’abattre deux terro qui se rendent, bien entendu.


Justification d'exécution sommaire ça va bien à un moment  :sarcastic:
[:poogz:2]


Message édité par because the night le 30-11-2025 à 20:08:26
n°73903569
fatah
Posté le 30-11-2025 à 20:29:22  profilanswer
 

Freedy va-t-il demander une grâce comme Netanyahu qui l'a demandée aujourd'hui au président Herzog ? :o


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°73904695
maldone
Posté le 01-12-2025 à 07:54:59  profilanswer
 

fatah a écrit :

Freedy va-t-il demander une grâce comme Netanyahu qui l'a demandée aujourd'hui au président Herzog ? :o


 
 
 
ça serait marrant qu'il se fasse gracier car ça entérinerait définitivement Israël comme une République Bananière.

n°73907497
mirtouf
Light is right !
Posté le 01-12-2025 à 17:18:21  profilanswer
 

Et puis tout le monde sait que bibi est innocent, pourquoi demander une grâce? :o


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-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°73907513
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 01-12-2025 à 17:21:01  profilanswer
 

Ce fdp qui ose demander une grâce, c'est le pompon.
Qu'il pourrisse en prison.

mood
Publicité
Posté le 01-12-2025 à 17:21:01  profilanswer
 

n°73907811
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 01-12-2025 à 18:13:48  profilanswer
 


 
le titre de l'article a change depuis que tu l'as posté, ou bien c'est toi qui editorialises ? :??:


---------------
blacklist
n°73907890
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 01-12-2025 à 18:28:12  profilanswer
 

Citation :

X Jérémy Benhaïm [:yoann riou:9] (@JeremBenhaim)
L’eurodéputée insoumise Manon Aubry avec Salah Hamouri, aujourd’hui dans les rues de Paris.
 
Pour rappel, ce dernier a été membre de l’organisation terroriste du FPLP, et a plaidé coupable dans le projet d’assassiner un rabbin.
 
LFI est un mouvement passionnément antisémite.  
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/G69AmWwWEAAJN3y.jpg


 
 [:hish:1]  


---------------
blacklist
n°73907901
mirtouf
Light is right !
Posté le 01-12-2025 à 18:30:24  profilanswer
 

Au fond, on ne sait pas ce que ce monsieur pense.


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-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°73908271
fatah
Posté le 01-12-2025 à 19:47:17  profilanswer
 

Pour rappel :

 
Citation :

Il plaide coupable lors de son procès en échange d'une réduction de peine, tout en clamant son innocence au cours de sa détention, laquelle est dénoncée par des organisations de défense des droits humains


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°73908405
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 01-12-2025 à 20:18:26  profilanswer
 

fatah a écrit :

Pour rappel :
 

Citation :

Il plaide coupable lors de son procès en échange d'une réduction de peine, tout en clamant son innocence au cours de sa détention, laquelle est dénoncée par des organisations de défense des droits humains



 
il avait egalement admis avoir acheté des armes, tu noteras  [:the veggie boy:7]


---------------
blacklist
n°73908476
ledauphino​is
Pour un BSW en France !
Posté le 01-12-2025 à 20:38:47  profilanswer
 

fatah a écrit :

Pour rappel :
 

Citation :

Il plaide coupable lors de son procès en échange d'une réduction de peine, tout en clamant son innocence au cours de sa détention, laquelle est dénoncée par des organisations de défense des droits humains



 
Alors oui mais non.
Tu cites (sans donner la source) wikipedia, l'encyclopédie en ligne où n'importe qui peut écrire n'importe quoi, et il n'y a aucune source sur ce passage attestant qu'il aurait clamé son innocence durant sa détention ou que cette dernière aurait été dénoncée par des organisations (si oui, lesquelles).
A supposer d'ailleurs qu'il aurait clamé son innocence, je ne vois d'ailleurs pas très bien ce que cela change.
Il a plaidé coupable d'une tentative d'assassinat, son complice a été condamné également à une peine de prison, il y a pas mal d'éléments à charge.


---------------
L'ultracrépidarianisme est le fléau des fora internet. Sapiens nihil affirmat quod non probet. https://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_(philosophie)
n°73908623
fatah
Posté le 01-12-2025 à 21:12:13  profilanswer
 

ledauphinois a écrit :

 

Alors oui mais non.
Tu cites (sans donner la source) wikipedia, l'encyclopédie en ligne où n'importe qui peut écrire n'importe quoi, et il n'y a aucune source sur ce passage attestant qu'il aurait clamé son innocence durant sa détention ou que cette dernière aurait été dénoncée par des organisations (si oui, lesquelles).
A supposer d'ailleurs qu'il aurait clamé son innocence, je ne vois d'ailleurs pas très bien ce que cela change.
Il a plaidé coupable d'une tentative d'assassinat, son complice a été condamné également à une peine de prison, il y a pas mal d'éléments à charge.


Il a plaidé coupable car c'était soit ça, soit il prenait 14 ans :

 
Citation :

Après trois ans de détention préventive, son avocate israélienne Leah Tsemel lui suggère sur proposition du procureur militaire israélien d'accepter une négociation de peine à son procès, qui lui permettrait d'être condamné à une peine moindre que celle qu'il encourt (14 années de prison) s'il refuse cette option. En avril 2008, Jean-Claude Lefort, président de l'Association France-Palestine Solidarité, qui deviendra en 2014 le beau-père de Salah Hamouri et coordinateur de son comité national de soutien, assure avoir entendu les juges militaires dire dans le tribunal la phrase suivante : « Cette fois, ou tu plaides coupable, ou tu en prends pour 14 ans… » Son avocate lui conseille alors de plaider coupable, selon la procédure de plaidoyer de marchandage, malgré l'absence d'élément concret dans le dossier d’accusation

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Salah_Hamouri


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°73908706
ledauphino​is
Pour un BSW en France !
Posté le 01-12-2025 à 21:22:06  profilanswer
 

Alors :
1) je ne pense pas que le beau-père de M. Hamouri, fondateur de son comité de soutien et président de l'association France Palestine Solidarité, soit d'une objectivité à toute épreuve là-dessus. La version de son avocate est retranscrite comme suit : " son avocate israélienne Leah Tsemel[16] lui suggère sur proposition du procureur militaire israélien d'accepter une négociation de peine à son procès, qui lui permettrait d'être condamné à une peine moindre que celle qu'il encourt (14 années de prison) s'il refuse cette option"
2) Cela existe aussi aux Etats-Unis, et en France, ce plaider coupable, où tu acceptes de reconnaître ta culpabilité en échange d'une peine moindre.
3) La référence de l'absence d'élément concret vient du site du Monde, qui affirme (dans la partie visible de l'article) : "L’accusé ignore toujours ce qui lui est reproché ; son dossier est secret. " peut-être que dans la partie cachée de l'article, on dit qu'il n'y a pas d'élément concret dans son dossier, mais c'est contradictoire : soit le dossier est vide, soit il est secret, mais s'il est secret, je ne comprends pas comment on peut affirmer qu'il est vide. Bon, c'est la qualité wikipedia, les gens qui lisent de travers les sources et écrivent dans wikipedia l'inverse de ce qu'elles disent, et ensuite on a des gens qui brandissent l'article Wikipedia comme si c'était la vérité absolue sans avoir fait le moindre travail de vérification
4) tu oublies également que :"Selon l'accusation, il connaissait Moussa Darwish qui a admis avoir fomenté le projet de passer devant la maison du rabbin en moto et d'ouvrir le feu[11]. Selon des articles publiés lors de l'arrestation de Salah Hamouri dans la presse israélienne, Moussa Darwish, Salah Hamouri et Muatztaf Sheikh ont acheté des armes et des munitions pour assassiner Ovadia Yosef[11],[12], et installé, dans plusieurs quartiers du nord de Jérusalem, des groupes de distribution de prospectus anti-israéliens émanant du FPLP[15]. Enfin, ils auraient eu des contacts avec des membres du FPLP incarcérés à la suite de l'assassinat de l'ancien ministre israélien du tourisme, Rehavam Zeevi[15]."


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L'ultracrépidarianisme est le fléau des fora internet. Sapiens nihil affirmat quod non probet. https://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_(philosophie)
n°73908819
fatah
Posté le 01-12-2025 à 21:37:51  profilanswer
 

Bah oui la procédure de plaider coupable existe ailleurs, je n'ai jamais dit le contraire.
Et si le dossier est secret, bah il n'y a pas d'élément concret disponible. Sinon je peux aussi raconter n'importe quoi et dire que que je m'appuie sur un dossier secret que je ne vais jamais dévoiler.
Pour le reste, bah c'est l'accusation qui l'affirme, sans visiblement n'avoir apporté aucune preuve vu que le dossier est secret.
Chacun se fera son avis fautes de preuves. Certains croieront sur paroles et sans preuves la justice israélienne, d'autres non.


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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°73909051
ledauphino​is
Pour un BSW en France !
Posté le 01-12-2025 à 22:06:41  profilanswer
 

J'admets tout à fait que le caractère secret du dossier est effectivement problématique, mais cela ne veut pas dire ipso facto qu'il soit vide.


Message édité par ledauphinois le 01-12-2025 à 22:06:58

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L'ultracrépidarianisme est le fléau des fora internet. Sapiens nihil affirmat quod non probet. https://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_(philosophie)
n°73910581
Waza-ari
❤️ Phryge ❤️
Posté le 02-12-2025 à 11:18:05  profilanswer
 

Citation :

 
« L’armée israélienne est devenue une armée de milices »
 
Assaf David est professeur à l’université hébraïque de Jérusalem, chercheur à l’institut Van Leer et spécialiste des armées au Proche-Orient. Né dans une colonie religieuse, il a passé il y a trois décennies onze ans au sein de l’unité 8-200 de l’armée israélienne, spécialisée dans le renseignement technologique.
Dans un entretien accordé à Orient XXI, il revient sur l’évolution de l’armée israélienne, mais aussi de la société dans son ensemble, depuis le 7 octobre 2023.


 
https://orientxxi.info/L-armee-isra [...] de-milices
 
Les défenseurs de Bibi du topic crieront-ils à un énième soutien du Hamas  [:meilleur_habit:10] ?

n°73910609
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 02-12-2025 à 11:23:09  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

Citation :

X Jérémy Benhaïm [:yoann riou:9] (@JeremBenhaim)
L’eurodéputée insoumise Manon Aubry avec Salah Hamouri, aujourd’hui dans les rues de Paris.
 
Pour rappel, ce dernier a été membre de l’organisation terroriste du FPLP, et a plaidé coupable dans le projet d’assassiner un rabbin.
 
LFI est un mouvement passionnément antisémite.  
https://rehost.diberie.com/Rehost?s [...] AAJN3y.jpg


 
 [:hish:1]  


 

Citation :

Dans un premier temps, Hamouri nie les faits qui lui sont reprochés


 

Citation :

Après trois ans de détention préventive, son avocate israélienne Leah Tsemel[16] lui suggère sur proposition du procureur militaire israélien d'accepter une négociation de peine à son procès, qui lui permettrait d'être condamné à une peine moindre que celle qu'il encourt (14 années de prison) s'il refuse cette option. En avril 2008, Jean-Claude Lefort, président de l'Association France-Palestine Solidarité, qui deviendra en 2014 le beau-père de Salah Hamouri[17] et coordinateur de son comité national de soutien, assure avoir entendu les juges militaires dire dans le tribunal la phrase suivante : « Cette fois, ou tu plaides coupable, ou tu en prends pour 14 ans…[18] » Son avocate lui conseille alors de plaider coupable, selon la procédure de plaidoyer de marchandage[19], malgré l'absence d'élément concret dans le dossier d’accusation[5].


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Salah_Hamouri
 
 [:hish:1]


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°73910622
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 02-12-2025 à 11:24:08  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


 
il avait egalement admis avoir acheté des armes, tu noteras  [:the veggie boy:7]


 
Il a tout admis même si c'était faux, pour prendre moins de 14 ans comme noté dans sa fiche wikipedia


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°73910667
ledauphino​is
Pour un BSW en France !
Posté le 02-12-2025 à 11:33:06  profilanswer
 

Faluja a écrit :


 

Citation :

Dans un premier temps, Hamouri nie les faits qui lui sont reprochés


 

Citation :

Après trois ans de détention préventive, son avocate israélienne Leah Tsemel[16] lui suggère sur proposition du procureur militaire israélien d'accepter une négociation de peine à son procès, qui lui permettrait d'être condamné à une peine moindre que celle qu'il encourt (14 années de prison) s'il refuse cette option. En avril 2008, Jean-Claude Lefort, président de l'Association France-Palestine Solidarité, qui deviendra en 2014 le beau-père de Salah Hamouri[17] et coordinateur de son comité national de soutien, assure avoir entendu les juges militaires dire dans le tribunal la phrase suivante : « Cette fois, ou tu plaides coupable, ou tu en prends pour 14 ans…[18] » Son avocate lui conseille alors de plaider coupable, selon la procédure de plaidoyer de marchandage[19], malgré l'absence d'élément concret dans le dossier d’accusation[5].


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Salah_Hamouri
 
 [:hish:1]


 
Purée !
 
Je démontre que le bout de phrase "malgré l'absence d'élément concret dans le dossier d’accusation" est une invention du parfait anonyme qui a complété l'article wikipedia en déformant allègrement sa source, et cela n'empêche pas, quelques messages plus bas, un autre de reposter exactement la même chose
 
Si ce n'est pas de la mauvaise foi, cela y ressemble bien
 
Edit : d'ailleurs je viens de prêter attention à un autre détail. L'article du Monde est daté de juin 2022. Il ne concerne donc PAS l'arrestation (oui, M. Hamouri est récidiviste) motivée par son projet d'assassinat, mais une autre !
Pour autant, cela n'a empêché un obscur wikipedien, non seulement de déformer l'article, mais en plus de mettre son bout de phrase dans un paragraphe qui n'avait rien à voir

Message cité 1 fois
Message édité par ledauphinois le 02-12-2025 à 12:01:40

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L'ultracrépidarianisme est le fléau des fora internet. Sapiens nihil affirmat quod non probet. https://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_(philosophie)
n°73910679
ledauphino​is
Pour un BSW en France !
Posté le 02-12-2025 à 11:35:27  profilanswer
 

Faluja a écrit :


 
Il a tout admis même si c'était faux, pour prendre moins de 14 ans comme noté dans sa fiche wikipedia


 
Même si c'était faux ? Qu'en sais-tu ?
Alors oui, son avocate lui a conseillé de plaider coupable et ainsi éviter une peine potentiellement plus lourde, puisque faute avouée est à moitié pardonnée.
Et donc ?
Moi, ce que je vois, c'est qu'il y a des éléments repris par des medias, entre l'achat d'armes, le plan pour passer devant la maison du rabbin et faire feu, les contacts avec le FPLP...


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L'ultracrépidarianisme est le fléau des fora internet. Sapiens nihil affirmat quod non probet. https://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_(philosophie)
n°73912240
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 02-12-2025 à 16:47:01  profilanswer
 

Waza-ari a écrit :

Citation :

 
« L’armée israélienne est devenue une armée de milices »
 
Assaf David est professeur à l’université hébraïque de Jérusalem, chercheur à l’institut Van Leer et spécialiste des armées au Proche-Orient. Né dans une colonie religieuse, il a passé il y a trois décennies onze ans au sein de l’unité 8-200 de l’armée israélienne, spécialisée dans le renseignement technologique.
Dans un entretien accordé à Orient XXI, il revient sur l’évolution de l’armée israélienne, mais aussi de la société dans son ensemble, depuis le 7 octobre 2023.


 
https://orientxxi.info/L-armee-isra [...] de-milices


 
c'est pas mal comme article, meme si y'a des comparaisons un peu perchees (Juifs messianiques qui seraient equivalent des terroristes djihadistes  :pt1cable: )
 

Waza-ari a écrit :


Les défenseurs de Bibi du topic crieront-ils à un énième soutien du Hamas  [:meilleur_habit:10] ?


y'a des defenseurs de Bibi sur ce topic ? :??: qui ? :??:


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blacklist
n°73912322
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 02-12-2025 à 17:05:53  profilanswer
 

ledauphinois a écrit :


 
Purée !
 
Je démontre que le bout de phrase "malgré l'absence d'élément concret dans le dossier d’accusation" est une invention du parfait anonyme qui a complété l'article wikipedia en déformant allègrement sa source, et cela n'empêche pas, quelques messages plus bas, un autre de reposter exactement la même chose
 
Si ce n'est pas de la mauvaise foi, cela y ressemble bien
 
Edit : d'ailleurs je viens de prêter attention à un autre détail. L'article du Monde est daté de juin 2022. Il ne concerne donc PAS l'arrestation (oui, M. Hamouri est récidiviste) motivée par son projet d'assassinat, mais une autre !
Pour autant, cela n'a empêché un obscur wikipedien, non seulement de déformer l'article, mais en plus de mettre son bout de phrase dans un paragraphe qui n'avait rien à voir


 

Citation :

L’emprisonnement du défenseur des droits humains a été prolongé de trois mois, sans que la moindre charge ne lui soit notifiée


 

Citation :

L’accusé ignore toujours ce qui lui est reproché ; son dossier est secret


 

Citation :

seizing his computer's hard disk, and even dismantling the toilet in search of evidence.


 

Citation :

The evidence for the latter was based on the fact that he was seen by an informer passing in front of Ovadia's home
There was no physical evidence, weapons, intercepted letters, plan or phone taps. The only proof they could introduce consisted of testimonies, later retracted, given by other Palestinians, and Salah's own admission that he had indeed driven past Ovadia's home with a friend, one of the accused
Otherwise, Hamouri maintained he was innocent of the charges laid against him,[18] and dismisses the idea that he and his friends were involved in a "plot"


 
Donc ils l'ont détenu 3 ans en détention provisoire sans lui faire savoir la raison, puis vu qu'ils n'avaient rien, l'ont menacé de lui mettre 14 ans parce qu'il est passé devant la maison de la cible présumé de l'attentat, LA preuve. Israel what else
 
[:hish:1]  
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Salah_Hamouri


---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°73912560
ledauphino​is
Pour un BSW en France !
Posté le 02-12-2025 à 17:50:57  profilanswer
 

Alors on va reprendre dans le détail :
 
[quotemsg=73912322,227506,753862]
 

Citation :

L’emprisonnement du défenseur des droits humains a été prolongé de trois mois, sans que la moindre charge ne lui soit notifiée


 

Citation :

L’accusé ignore toujours ce qui lui est reproché ; son dossier est secret


 
Concernent l'arrestation de 2022, pas l'arrestation pour sa tentative d'assassinat. Je viens de te le faire remarquer, tu continues quand même à me le sortir. De plus en plus dur de supposer la bonne foi.
 
 

Citation :

seizing his computer's hard disk, and even dismantling the toilet in search of evidence.


 
Et donc ? Ils cherchent des preuves, où est le problème ?
A supposer d'ailleurs que ce soit vraiment la vérité, puisque la référence pointe vers un article de Libération, qui ne fait que prendre pour argent comptant les propos de la mère de l'intéressé : ". «Ils ont tout retourné, saisi le disque dur de son ordinateur. Ils sont allés jusqu'à démonter les lavabos», se souvient Denise Hamouri," (https://www.liberation.fr/planete/2008/10/18/israel-un-francais-aux-oubliettes_153903/)
 

Citation :

The evidence for the latter was based on the fact that he was seen by an informer passing in front of Ovadia's home
There was no physical evidence, weapons, intercepted letters, plan or phone taps. The only proof they could introduce consisted of testimonies, later retracted, given by other Palestinians, and Salah's own admission that he had indeed driven past Ovadia's home with a friend, one of the accused
Otherwise, Hamouri maintained he was innocent of the charges laid against him,[18] and dismisses the idea that he and his friends were involved in a "plot"


 
La première phrase "the evidence" est sourcée par la réf n°29 qui pointe vers ce lien : https://www.nouvelobs.com/rue89/rue [...] srael.html  
Nulle part, il n'est indiqué par la mère qu'il n'y a que cette preuve. La mère dit : "Son crime le plus grave serait d’avoir eu « l’intention de comploter » et d’être passé devant le domicile d’Ovadia Yossef a Jérusalem." ce qui est transformé en "The evidence for the latter was based on the fact that he was seen by an informer passing in front of Ovadia's home" ce qui est une déformation totale.
 
La deuxième phrase est "There was no physical..." qui est supposé être sourcé par Libération mais en tout cas ce n'est pas dans la partie visible de l'article.
 
La troisième phrase "Hamouri was innocent" : ok
 
La quatrième est censée être sourcée par https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/ [...] occupation , pour moi un "plot" est un complot, je ne vois pas où il utilise ce terme.
 
En revanche, tu passes sous silence les paragraphes de l'article que tu cites :
"En septembre 2005, Moussa Darwish (22 ans), du quartier d’Isawiya à Jérusalem-Est et qui avait rejoint le FPLP en 2000, a avoué avoir prévu d’assassiner Ovadia Yosef, le chef du parti ultra-orthodoxe Shas. [24] Après avoir conclu un accord de plaidoyer, Darwish a été condamné à une peine de prison de 12 ans à la mi-décembre de la même année. [25] Darwish avait travaillé dans une épicerie près de la maison d’Ovadia et avait effectué des livraisons à sa résidence à Har Nof,[10] ce qui lui permit d’inspecter la propriété et de se familiariser avec ses mesures de sécurité. Il élabora un plan et suggéra à un autre membre du FPLP de tuer Ovadia en lui tirant dessus alors qu’il passait à moto. On croit que les deux complices ont visité Givat Shaul en décembre 2004 pour préparer leur tentative,[25] mais le plan a été contrecarré le mois suivant lorsqu’un envoi prévu de munitions par un tiers au poste de contrôle de Shuafat a été bloqué par la présence de soldats de l’IDF, rendant le transfert proposé trop risqué. [25] Dans leur jugement, le tribunal a déclaré que le complot de Darwish, s’il avait été exécuté, aurait mis en péril la sécurité d’Israël en incitant à des attaques de représailles contre les Arabes à Jérusalem. [25]
 
L’échec d’un tel complot avait été autorisé à être publié plusieurs mois plus tôt, en avril 2005, un mois après l’arrestation de Hamouri. Il fut alors rapporté qu’en plus de Darwish, Hamouri, alors âgé de 19 ans, et Moatsam (var. Muatztaf)[24], Sheikh (25) de 'Anata, étaient impliqués. Des sources de sécurité auraient affirmé que Hamouri, avec un ami, ayant acheté des armes, avait passé devant la maison d’Ovadia[26] en janvier 2005 pour la surveiller ; [10] que des détenus du FPLP incarcérés à Jéricho soupçonnés d’être impliqués dans le meurtre de Rehavam Ze’evi plusieurs années plus tôt[10] avaient envisagé de choisir Ovadia comme cible, ce qui avait parvenu à Hamouri pendant sa détention. D’autres sources affirment que c’est Darwish qui a eu cette idée. [10]"
 
Si le complot a été dévoilé un mois après son arrestation, je ne vois pas très bien comment tu peux soutenir que "Donc ils l'ont détenu 3 ans en détention provisoire sans lui faire savoir la raison" (n'aurait-il pas été informé lui-même que son avocate le lui aurait dit, ou M. Lefort puisqu'il a l'air d'être parfois là, ou ses parents qui avaient un droit de visite), et par ailleurs manifestement il y avait un certain nombre d'éléments probants, sur lesquels tu t'étends fort peu.
 
Après, que le bonhomme, pour continuer à être l'idole d'une certaine gauche, n'hésite pas à se poser comme innocent alors qu'il a plaidé coupable, cela ne m'étonne pas vraiment.
 
La Cour suprême d'Israël, qui est perçue généralement comme ayant tendance à limiter les excès de certains gouvernements de droite, ne dit d'ailleurs pas autre chose dans son avis sur une autre arrestation, à savoir que c'est un haut responsable d'un mouvement terroriste.
 
Mais bon, on peut effectivement se plonger dans l'hypercritique en considérant qu'il y a un acharnement systématique de toute la société israélienne contre le pauvre Salah Hamouri.


---------------
L'ultracrépidarianisme est le fléau des fora internet. Sapiens nihil affirmat quod non probet. https://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_(philosophie)
n°73913357
joams
Posté le 02-12-2025 à 21:09:17  profilanswer
 

Ce soir sur Arte, documentaire "Dans gaza" sûrement a charge contre l armée israélienne.  [:pikitfleur:4]  
Perso, je regarderai plus tard.

Message cité 1 fois
Message édité par joams le 02-12-2025 à 21:09:54

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°73913369
Waza-ari
❤️ Phryge ❤️
Posté le 02-12-2025 à 21:12:14  profilanswer
 

joams a écrit :

Ce soir sur Arte, documentaire "Dans gaza" sûrement a charge contre l armée israélienne.  [:pikitfleur:4]  
Perso, je regarderai plus tard.


Impossible, c'est l'armée la plus morale du monde :jap:

n°73917957
Faluja
Désanusseur de moules
Posté le 03-12-2025 à 19:23:25  profilanswer
 

Éléments qui n’ont pas été prouvés / qui manquaient au dossier public (points importants)
 
Ici j’indique ce qui manque ou ce qui, d’après sources ouvertes, n’a pas été établi de façon matérielle :
 
Absence (dans les sources publiques) de preuve matérielle directe — aucune mention de découvertes d’armes, d’armes saisies, d’échanges écrits interceptés, de plans physiques, ni de transcriptions d’écoutes téléphoniques publiquement disponibles comme éléments irréfutables du dossier. Plusieurs médias et synthèses judiciaires signalent que le dossier accusatoire était « mince » sur le plan matériel. → conclusion : il n’existe pas, dans les comptes rendus publics consultés, d’élément matériel (armes, munitions, plans) publié qui corrobore de façon indépendante l’intention d’exécuter l’assassinat.  
 
Témoignages contestés / rétractations signalées dans certains récits — la littérature publique (revues, blogs, synthèses et certains comptes rendus) mentionne que certains témoignages présentés ont ensuite été rétractés ou sont considérés fragiles ; la presse résume le dossier en parlant de témoignages de détenus et d’un matériel d’accusation ténu. La nature exacte de ces rétractations (qui a rétracté quoi, quand, dans quelles conditions) n’apparaît pas clairement documentée dans des pièces publiques accessibles. → conclusion : le détail et la force probante de ces témoignages restent incertains dans la documentation publique.  
 
Pas d’élément public prouvant l’exécution d’actes matériels (tentative effective) — la procédure a abouti à des condamnations pour complot ; mais il n’y a pas, dans les sources publiques, d’élément montrant qu’une tentative d’assassinat a été mise en œuvre (par ex. attaque, blessure, ou saisie d’armes prêtes à l’emploi au moment d’une action). Les condamnations portent sur la préparation/complicité, pas sur une tentative consommée aboutissant à victime.  
 
Contexte des plaids-coups / pression procédurale — des ONG et observateurs ont documenté que dans le système militaire/antiterroriste israélien, les détentions longues, les interrogatoires et l’usage fréquent de plea bargains rendent parfois difficile d’évaluer la fiabilité d’aveux et témoignages obtenus en détention ; plusieurs rapports d’ONG (Amnesty, HRW) indiquent que l’usage de la détention administrative et les pressions procédurales posent problème pour l’évaluation indépendante des preuves. Ces critiques sont générales mais s’appliquent, dans les comptes rendus, au dossier Hamouri. → conclusion : la contrainte systémique et le recours aux plaidoyers réduisent la transparence factuelle du dossier aux yeux des observateurs indépendants
 
Hamouri a été arrêté le 13 mars 2005 au checkpoint de Qalqilya.  
 
En 2005 un autre homme, Moussa Darwish, a été condamné à 12 ans de prison pour avoir planifié l’assassinat du rabbin Ovadia Yosef. Darwish avait admis le complot dans le cadre d’un plea bargain.  
 
En 2008, Hamouri a été condamné à sept ans de prison par un tribunal militaire — pour « complot » et appartenance présumée au mouvement de jeunesse du Front Populaire de Libération de la Palestine (FPLP) selon le verdict rapporté.  
 
Hamouri a été libéré le 18 décembre 2011, dans le cadre de l’accord d’échange de prisonniers impliquant un otage israélien, Gilad Shalit.  
 
Donc juridiquement, la justice israélienne a rendu une condamnation — ce qui en droit constitue un fait établi.
 
Ce que l’accusation / le dossier public a allégué comme éléments / preuves
 
D’après les sources :
 
Que Darwish, dans son casier de livraison (commerce / livraison de collations), connaissait l’adresse du domicile de Yosef et l’aurait utilisé pour planifier un assassinat.  
 
Que, selon les services de sécurité, Darwish aurait proposé à un membre du FPLP qu’ils tirent sur Yosef en moto, plan qui aurait été préparé en 2004 (repérage du quartier, reconnaissance des lieux).  
 
Que Hamouri faisait partie des personnes arrêtées en lien avec ce complot, selon l’annonce publique de 2005 (avec Darwish et un troisième suspect).  
 
Ce sont là les éléments “d’accusation” — ce que les autorités ont déclaré publiquement comme base de l’affaire contre Hamouri.
 
Ce qui n’a pas été prouvé publiquement / ce qui manque dans le dossier accessible
 
D’après les mêmes sources :
 
Aucune preuve matérielle accessible publiquement (pas d’arme saisie, pas de plan écrit, pas de munitions rendues publiques) ne semble avoir été présentée dans les rapports de presse ou les dossiers ONG consultés. Plusieurs analyses du dossier mentionnent explicitement que le dossier était “vide de preuve matérielle”.  
 
 
Les éléments reposaient largement sur témoignages / déclarations / aveux liés à un « plea bargain » — ce qui signifie que l’admission de culpabilité est liée à un accord, sans que l’on puisse vérifier indépendamment à partir d’une pièce indépendante librement accessible (écrit, audiovisuel) que Hamouri a, par lui-même, planifié ou préparé le crime. Plusieurs observateurs soulignent que l’absence de matériel tangible est une faiblesse du dossier.  
 
Le dossier public ne rend pas visible la motivation juridique détaillée du tribunal, ni l’intégralité des preuves sur lesquelles la condamnation s’est appuyée (pas de PV de jugement publié, pas de transcription publique intégrale). Les organisations de défense des droits humains dénoncent cette opacité.  
 
Il ne semble pas y avoir de preuve publique d’une tentative d’assassinat consommée : aucun attentat, aucune attaque, aucun passage à l’acte n’est documenté dans les sources accessibles. Ce qui est reproché, c’est un complot / plan / intention, pas un acte réalisé. Plusieurs voix notent l’absence d’élément concret d’exécution.  
 
Ce que conclut l’analyse rigoureuse des sources
 
Il est vérifiable que Hamouri a été condamné en 2008 pour “complot” ayant trait à un projet d’assassinat, sur la base d’un jugement d’un tribunal militaire.
 
Mais, les preuves matérielles (armes, plans, interceptations, etc.) ne sont pas rendues publiques — le dossier accessible est majoritairement constitué de témoignages, aveux dans le cadre d’un accord, déclarations de services de sécurité, sans transparence complète des pièces.
 
Par conséquent — du point de vue des informations publiques vérifiées — on ne peut pas affirmer de façon indépendante que Hamouri disposait de moyens concrets pour exécuter un assassinat, ou qu’il a effectivement posé des actes concrets en ce sens. Ce qui est prouvé reste la condamnation pour complot, pas une tentative avérée ou un acte consommé.
 
Enfin, le manque de publication des jugements intégral et des pièces du dossier empêche toute vérification externe approfondie — ce qui alimente des doutes sur la qualité, la fiabilité, et la transparence des preuves retenues. Plusieurs ONG ont dénoncé l’opacité et le “harcèlement judiciaire”.  
 
 
Synthèse de l’ensemble — ce qu’on sait, ce qu’on ne sait pas
Statut Ce qu’on sait / a été jugé Ce qu’on ne sait pas / n’est pas prouvé publiquement
Condamnation Hamouri condamné en 2008 à 7 ans pour “complot” visant le rabbin Ovadia Yosef.  
 
Arrestation Arrestation le 13 mars 2005.  
 
Accusation / éléments présentés Projet d’assassinat via un groupe avec d’autres, inculpation collective, liens allégués avec le FPLP.  
 
L’existence d’armes / munitions pour Hamouri, plans matériels, preuves tangibles (armes, documents, écoutes) — aucune pièce publique ne le confirme.
Preuves utilisées Témoignages, arrestations, aveux dans le cadre d’un plea bargain.  
 
Transcriptions officielles, jugement complet, dossier public — non accessibles librement.
Acte effectif / tentative réalisée Aucun acte public reconnu — la condamnation portait sur projet / complot. Il n’existe pas, dans les sources publiques, de preuve qu’une tentative a été exécutée (pas d’attaque, blessure, justice corrélée à un acte).
Mon évaluation — ce qu’on peut dire aujourd’hui
 
En l'état des informations publiques et vérifiables : la condamnation existe. Mais le fond du dossier public est très fragile — il repose sur des allégations, des témoignages, des aveux liés à un accord, sans preuve matérielle accessible.
 
On ne peut donc pas dire qu’il y a une preuve solide, vérifiable, publique attestant qu’Hamouri avait les moyens concrets de commettre l’assassinat, ni qu’il a tenté de le faire. Ce qu’il y a : un jugement pour complot basé sur des éléments non transparents — ce qui pose un sérieux problème de vérifiabilité.
 
C’est pour cela que de nombreuses ONG évoquent le cas comme un exemple de harcèlement judiciaire, d’absence de transparence, et dénoncent ce type de condamnation quand les éléments restent classifiés ou confidentiels
 
Sources utilisées
 
Articles de presse israélienne (Ynetnews / Ynet)  
ynetglobal
 
Articles / communiqués de l’ONG FIDH (et organisations partenaires) sur le cas Salah Hamouri — “Arbitrary detention and judicial harassment” etc.  
FIDH
 
Article du journal français Le Point (et d’autres médias parlant du dossier) — pour les critiques du dossier, mise en contexte politique.  
Le Point.fr
 
Communiqués / analyses associatives / ONG / acteurs de la société civile (par exemple l’ONG représentée par FIDH, l’Observatory for the Protection of Human Rights Defenders / OMCT)  
OMCT
FIDH
Ce qui est établi / jugé publiquement
 
Hamouri a été arrêté le 13 mars 2005 au checkpoint de Qalqilya.  
FIDH
 
En 2005 un autre homme, Moussa Darwish, a été condamné à 12 ans de prison pour avoir planifié l’assassinat du rabbin Ovadia Yosef. Darwish avait admis le complot dans le cadre d’un plea bargain.  
ynetglobal
 
En 2008, Hamouri a été condamné à sept ans de prison par un tribunal militaire — pour « complot » et appartenance présumée au mouvement de jeunesse du Front Populaire de Libération de la Palestine (FPLP) selon le verdict rapporté.  
France Palestine Solidarité
 
Hamouri a été libéré le 18 décembre 2011, dans le cadre de l’accord d’échange de prisonniers impliquant un otage israélien, Gilad Shalit.  
FIDH
 
Donc juridiquement, la justice israélienne a rendu une condamnation — ce qui en droit constitue un fait établi.
 
Bref comme d'hab Israel empêche toute accès aux journalistes aux information du dossier, les ONG (qui sont toutes antisémites ou assimilé selon certains membres du topic sachant qu'au moins 16 ont opéré à Gaza) rapportent toutes la même chose : détentions arbitraires, tortures, intimidation,  condamnation sur des suppositions etc etc

Message cité 1 fois
Message édité par Faluja le 03-12-2025 à 19:26:39

---------------
On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !
n°73918135
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 03-12-2025 à 20:06:42  profilanswer
 

Waza-ari a écrit :

On pourrait s'attendre à ce que tous les gouvernements, y compris celui de l’armée la plus morale du monde


 

Waza-ari a écrit :


Je crois que c’est ce texte auquel le pays de l’armée la plus morale du monde


 

Waza-ari a écrit :


L'armée la plus morale du monde affirment les inconditionnels de Bibi [:meilleur_habit:10]


 

Waza-ari a écrit :


Impossible, c'est l'armée la plus morale du monde :jap:


 
la lourdeur, puissance mille  [:pikitfleur:4]  
je sais pas si c'est l'armee la plus morale du monde, mais tes posts se posent bien pour etre les plus lourds du topic  [:the veggie boy:4]


---------------
blacklist
n°73921148
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 04-12-2025 à 15:35:18  profilanswer
 

Pour Google, c'est clairement l'armée la plus morale du monde  [:patrick57smileys:5]  
 
https://letmegooglethat.com/?q=arm% [...] e+du+monde


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°73921170
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 04-12-2025 à 15:39:15  profilanswer
 

DooMIII a écrit :

Pour Google, c'est clairement l'armée la plus morale du monde  [:patrick57smileys:5]  
 
https://letmegooglethat.com/?q=arm% [...] e+du+monde


Pour le fun, Gemini

Citation :

Cette affirmation est cependant largement contestée par des organisations internationales, des ONG (y compris des ONG israéliennes) et des observateurs, en particulier dans le contexte du conflit israélo-palestinien :
 
Bilan des opérations : Les critiques pointent du doigt les lourds bilans civils dans les opérations militaires à Gaza et en Cisjordanie, estimant qu'ils sont la preuve d'une application insuffisante, voire d'une violation du code éthique et du Droit International Humanitaire (DIH).
 
Crimes de guerre : Des allégations d'atrocités et de crimes de guerre (comme des tirs sur des blessés ou des civils) sont régulièrement soulevées, comme dans l'affaire du soldat Elor Azaria.
 
Débat sur l'occupation : Pour de nombreux critiques, une armée d'occupation ne peut pas, par définition, être considérée comme totalement morale, car elle exerce une domination et une violence structurelle sur une population civile.
 
Critiques internes : Même en Israël, des voix, y compris d'anciens soldats, ont dénoncé des pratiques ou des politiques contredisant la notion de « l'armée la plus morale ».
 
En conclusion, la qualification de Tsahal comme "l'armée la plus morale du monde" est une auto-représentation qui fait partie intégrante du discours officiel israélien, mais elle est fortement remise en question par les réalités du conflit et les critiques concernant l'application des normes éthiques sur le terrain.
 
Vous pouvez regarder cette vidéo qui aborde la question de la moralité de l'armée israélienne : GAZA : "L'ARMÉE LA PLUS (IM)MORALE DU MONDE" EN ACTIONS ET IMAGES. Cette vidéo présente un point de vue critique sur les actions de Tsahal à Gaza, contestant l'affirmation selon laquelle elle est l'armée la plus morale.

n°73921212
gnaag
Posté le 04-12-2025 à 15:46:36  profilanswer
 

Dans ma boite on vient de baser un contrat avec un sous traitant d'Israël (y a fallu batailler longtemps pour ça, certains salariés n'avaient aucun souci pour bosser avec eux), on perd 30K€ au passage car le projet avait déjà débuté et on devra repayer une partie de refabrication, mais en moyenne : :))))
 
Aux premières tentatives de discussion, alors qu'on posait juste des "interrogations sur la politique Israélienne" en réunion avec eux, il y a quasi de suite eu retour négatif avec des allusions qu'on se fiait à des "médias corrompus". Super étrange de la part d'un fournisseur. Ils auraient pu la jouer " je prends ma maille et feint d'être d'accord avec toi un minimum", car on leur apporte(ait) une bonne partie de leur CA. Là non, les mecs motivés.
 
On a donc interprété qu'ils intégraient, tout comme nous, un peu de "leur morale" dans leurs décisions d'entreprise et on a stoppé totalement le projet : ).
Une fois constaté qu'on était sérieux ils sont passés en mode menace, agressivité, justice (complétement lunaire car zéro chance de victoire vu le contexte légal)... là je sais pas trop un stagiaire a du usurper les emails des managers, en tout cas ça a super bien validé notre décision.
 
Je sais bien que le plus grand nombre de patrons ne prendront pas de décision qui coûte du blé à leur boite, quelque soient les circonstances, "rab de la morale on a des emplois à maintenir, des piscines à construire !"


Message édité par gnaag le 04-12-2025 à 16:12:04
n°73921226
fatah
Posté le 04-12-2025 à 15:49:35  profilanswer
 

Rien compris :o


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°73921235
Backbone-
Much to learn, you still have.
Posté le 04-12-2025 à 15:51:04  profilanswer
 

J'avoue moi non plus.
C'est lvl expert lô.

n°73921251
Raistlin M​ajere
i bouh at you !
Posté le 04-12-2025 à 15:53:13  profilanswer
 

je crois que sa société a annulé un projet avec un sous-traitant israélien


---------------
Слава Україні  Feedback
n°73921279
gnaag
Posté le 04-12-2025 à 15:59:13  profilanswer
 

Raistlin Majere a écrit :

je crois que sa société a annulé un projet avec un sous-traitant israélien


 
oui voilà merci, projet annulé pour raisons morales, désolé si pas clair pour tous j'ai édit un peu...


Message édité par gnaag le 04-12-2025 à 16:15:41
n°73921649
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 04-12-2025 à 17:08:31  profilanswer
 

Citation :

alors qu'on posait juste des "interrogations sur la politique Israélienne"


 
 [:donkeyshoot:4]  
 
a voir si c'est un euphemisme pour "ET DONC VOUS SUPPORTEZ LE GENOCIDE DE SHEYTANYAHU !!??" ou plutot "ca doit pas etre facile de bosser vu le contexte de guerre permanente, avec les alertes aux roquettes et tout... courage a vous"  [:the veggie boy:5]


---------------
blacklist
n°73921914
roland-
Posté le 04-12-2025 à 18:08:15  profilanswer
 

Je pense que c'est la première fois que tout le topic est d'accord.  
J'ai rien compris non plus

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

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