Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

Rasthor

Reprise du message précédent :

deweychat a écrit :

Jusqu'au 7 octobre Israel ne rasait pas Gaza il me semble (malgré les roquettes tirées tous les jours)

Que tu crois....

Rasthor a écrit :

Bof....

2022:
https://static01.nyt.com/images/202 [...] &auto=webp

2018:
https://a57.foxnews.com/static.foxn [...] ?ve=1&tl=1

2018:
https://time.com/5228988/israelis-a [...] za-border/
https://api.time.com/wp-content/upl [...] =85&w=1800

2014:
https://static01.nyt.com/images/201 [...] &auto=webp
https://static01.nyt.com/images/201 [...] &auto=webp

2009:
https://www.independent.co.uk/news/ [...] 32601.html
https://static.independent.co.uk/s3 [...] &auto=webp

2008:
https://edition.cnn.com/interactive [...] neighbors/
http://i2.cdn.turner.com/cnn/inter [...] ges/10.jpg

2007:
https://static01.nyt.com/images/200 [...] &auto=webp

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Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

The NBoc a écrit :

Par curiosité j'ai cherche quelle était la ville qui avait grossi le plus rapidement ces dernières années, pour essayer de me faire une idée de la velocite que pouvait atteindre une croissance urbaine.

Entre 2002 et 2012, Dar es Salaam est passe de 2.5 a 4.4 millions d'habitants.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dar_es_Salaam

Avec une vraie volonté et de vrais très gros moyens internationaux (d’énormes si, certes), il semble techniquement possible d'aller vite. Gaza en quantité de population c'est pas Vesoul mais c'est pas Tokyo non plus.

C'est pas tellement la construction en elle-même, le problème (encore que, vu l'ampleur de la tâche, il va falloir des moyens titanesques), c'est surtout tout ce qu'il va falloir faire avant : déblayage, évacuation des milliards de tonnes de gravats, le terrassement, l'assainissement et traitement des sous sols et des sols pour les rendre à nouveau viables et constructibles, et rien que ça, il y a en a pour un bon moment, et ça va nécessiter des moyens gigantesques.

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Madadayo

maldone a écrit :

ça c'est le nombre de tué, tu peux multiplier par 2 ou 3 pour le nombre de blessé.

Citation :

Le bilan humain de l’intervention israélienne à Gaza reste provisoire, mais il dépassera très largement le nombre des victimes directes, tombées sous les balles et les bombes : 65 000 morts et 170 000 blessés en deux ans, selon le ministère de la santé de Gaza, repris par le Bureau des Nations unies pour la coordination des affaires humanitaires (1). Analysant les chiffres à la lumière d’autres sources, The Lancet considère qu’ils sous-estiment les décès dus à des lésions traumatiques et minorent d’environ 40 % la réalité (2). Un correspondant de cette revue scientifique rappelle aussi que, lors des conflits récents, « les décès indirects représentent entre trois et quinze fois le nombre de décès directs (3)». Dans une telle situation de confinement, de harcèlement et de destruction, les mauvais traitements et la famine organisée produiront des effets funestes sur la population à moyen et long termes.

https://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] AMPS/68860

Rasthor

Dworkin a écrit :

Fallait peut-être y penser avant de tout bombarder à l'aveuglette... [:maestun]

The NBoc

Quo Modo Deum

Dworkin a écrit :

Ça peut aller super super vite, ça. Et ça se fait en parallèle des constructions.

(puis rien empêche de construire un peu a cote des destructions. Au global la surface de la bande de Gaza n'est pas urbanisée comme Monaco, il reste des trous )

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

Dworkin

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The NBoc a écrit :

Ah, ça, des trous, il y en a plein [:zedlefou:1]

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The NBoc

Quo Modo Deum

Après je dis pas que ça va être bouclé en 2 ans.

Mais je pense que pour un petit 1.5 ou 2 millions d'habitants, 5 a 10 ans le gros du travail peut être fait si les très gros moyens nécessaires sont vraiment mis en place. Le soucis sera plutôt la taille de ce "si".

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Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

The NBoc a écrit :

Peut-être que ce sera différent cette fois-ci, mais disons que l'expérience des conflits passés montre qu'il y a toujours beaucoup de promesses enthousiastes, et au final, beaucoup d'oursins dans les poches quand il faut sortir le carnet de chèques, beaucoup de querelles bureaucratiques et de guerres de clochers, et au final, des résultats très médiocres

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Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

(Et ça, c'est dans un monde idéal où Gaza ne sombre pas dans une guerre des gangs entre mafias et groupes djihadistes)

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Burracho

Dworkin a écrit :

Espérons que l’Europe a appris la leçon du passé et que nous ne filerons pas un seul centime pour la Palestine.

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Message édité par Burracho le 09-10-2025 à 13:31:25

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The NBoc

Quo Modo Deum

Je commentais rien d'autres que la faisabilité technique.

Yog Sothoth

Conchie les religions

Burracho a écrit :

Espérons que l’Europe a appris la leçon du passé et que nous ne filerons pas un seul centime pour la Palestine.

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

Rasthor

Le deal n'est pas encore signé par Israël, donc un plot twist est encore possible, même si peu probable.

joams

Burracho a écrit :

Espérons que l’Europe a appris la leçon du passé et que nous ne filerons pas un seul centime pour la Palestine.

Vous croyez que la France, puisqu on y vit, acceptera de refiler quelques milliards à Gaza, alors que notre dette dépasse 3500 milliards et que nos services régaliens sont à l agonie et qu une guerre se déroule aux portes de l Europe...

Message cité 1 fois

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

webmail-75000

et que vous n'avez de nouveau plus de gouvernement :lol:

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Rasthor

[:breakingnews]

https://www.timesofisrael.com/liveb [...] -convicts/

Citation :

Sources involved in the negotiations tell the Qatari newspaper Al-Araby Al-Jadeed that Israel has agreed to free senior Fatah figure Marwan Barghouti, Popular Front leader Ahmad Sa’adat, and senior Hamas members Ibrahim Hamed and Hassan Salameh as part of a deal for the release of hostages in Gaza.

Ce serait énorme si c'était le cas. Mais pas sur que ce soit un signal positif pour le futur.

Mais:

Citation :

Channel 12 news reports that Barghouti and Hamed will not be released.

A suivre...

Rasthor

joams a écrit :

Vous croyez que la France, puisqu on y vit, acceptera de refiler quelques milliards à Gaza, alors que notre dette dépasse 3500 milliards et que nos services régaliens sont à l agonie et qu une guerre se déroule aux portes de l Europe...

J'y crois ! Pas par humanisme, mais il y aura sûrement des contrats juteux et des retro-commissions dans cette reconstruction. Certains vont s'en mettre plein les fouilles. [:bighead:1]

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The NBoc

Quo Modo Deum

Rasthor a écrit :

J'y crois ! Pas par humanisme, mais il y aura sûrement des contrats juteux et des retro-commissions dans cette reconstruction. Certains vont s'en mettre plein les fouilles. [:bighead:1]

La Suisse restera neutre ?

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Amenorrhee suspecte

Gauchiste

Dworkin a écrit :

(Et ça, c'est dans un monde idéal où Gaza ne sombre pas dans une guerre des gangs entre mafias et groupes djihadistes)

Attends qu'Abbas y passe, tu auras peut-être la même chose en Cisjordanie

Sinon je comprends pas le move de Blair qui est à la retraite après une belle carrière et qui décide de prendre le pire poste du monde à égalité avec "professeur de démocratie en Corée du Nord"

Message cité 4 fois

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"Le bègue, je vais le crever" - Président Nicolas Sarkozy

Rasthor

The NBoc a écrit :

La Suisse restera neutre ?

C'est quoi être neutre dans l'après-conflit ?

Et la Suisse n'est pas vraiment neutre en coment, car celui qui est actuellement au DFAE (affaire étrangère), Ignaccio Cassis, est clairement pro-Israël. Sinon la Suisse aurait déjà pu reconnaître l'Etat de Palestine.

fatah

Amenorrhee suspecte a écrit :

Attends qu'Abbas y passe, tu auras peut-être la même chose en Cisjordanie

Sinon je comprends pas le move de Blair qui est à la retraite après une belle carrière et qui décide de prendre le pire poste du monde à égalité avec "professeur de démocratie en Corée du Nord"

Carrière qui aurait dû se terminer derrière les barreaux dans un monde idéal.

---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

Rasthor

Amenorrhee suspecte a écrit :

Attends qu'Abbas y passe, tu auras peut-être la même chose en Cisjordanie

Sinon je comprends pas le move de Blair qui est à la retraite après une belle carrière et qui décide de prendre le pire poste du monde à égalité avec "professeur de démocratie en Corée du Nord"

Peut-être une occasion pour décrocher le prix Nobel de la Paix dans un futur proche ?

Madadayo

deweychat a écrit :

Officiellement oui, officieusement les mêmes vont changer de nom, trouver de l'argent de pays qui supportent pas les juifs et refaire la même chose

Le gouvernement provisoire va devoir vraiment surveiller en permanence

Il devra aussi surveiller le soutien du gouvernement israélien aux criminels : https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/ [...] C3%A0-gaza

joams

Rasthor a écrit :

J'y crois ! Pas par humanisme, mais il y aura sûrement des contrats juteux et des retro-commissions dans cette reconstruction. Certains vont s'en mettre plein les fouilles. [:bighead:1]

Et tu crois qu Israel accepteras que la France y participe? [:zakriye:6]

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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Amenorrhee suspecte a écrit :

Attends qu'Abbas y passe, tu auras peut-être la même chose en Cisjordanie

Les luttes de succession vont être fruitées, en effet.

Au Likoud aussi, tu me diras, quand Netanyahou va dégager (vers 2250, je pense), dans un style différent :gratgrat:

Amenorrhee suspecte a écrit :

Je pige pas non plus [:michel_cymerde:7]

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Rasthor

joams a écrit :

Et tu crois qu Israel accepteras que la France y participe? [:zakriye:6]

Mais oui! Tant que l'argent circule et qu'il y a un petit billet à se faire derrière... [:atom1ck]

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Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

J'entends que l'accord pourrait achopper sur les noms des prisonniers à libérer, Israël laisse entendre qu'il n'est pas question de libérer Barghouti, ni de rendre les corps des frères Sinwar, et le Hamas ne semble pas disposé à céder.

Rien n'est fait, à ce stade, du coup.

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joams

Rasthor a écrit :

Mais oui! Tant que l'argent circule et qu'il y a un petit billet à se faire derrière... [:atom1ck]

Bibi a de la mémoire et est rancunier...
Si ça se fait, ça se fera surtout avec les américains, les chinois et autres asiatiques, les européens n auront que des miettes symboliques.

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PetitJean

RATATATA

Citation :

X Les Spectateurs (@SpectateursFr)
ALERTE INFO

Des chars israéliens ont ouvert le feu sur des Gazaouis qui tentaient de regagner leurs foyers après l’annonce du cessez-le-feu.

cessez-le-feu oui, mais on a pas dit de combien de minutes

Message cité 1 fois

---------------
oui

Rasthor

Techniquement, le cessez-le-feu n'est pas encore en place, il interviendra dès que le gouvernement israëlien aura approuvé le deal, donc en fin d'après-midi.

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

PetitJean a écrit :

Citation :

X Les Spectateurs (@SpectateursFr)
https://github.com/BZHDeveloper1986 [...] g?raw=trueALERTE INFO

https://github.com/BZHDeveloper1986 [...] g?raw=true https://github.com/BZHDeveloper1986 [...] g?raw=true https://github.com/BZHDeveloper1986 [...] g?raw=true Des chars israéliens ont ouvert le feu sur des Gazaouis qui tentaient de regagner leurs foyers après l’annonce du cessez-le-feu.
https://rehost.diberie.com/Rehost?s [...] ideo%2Fmp4

cessez-le-feu oui, mais on a pas dit de combien de minutes

Rien n'a été signé, pour l'instant, il n'y a que des accords de principe sur le cadre général

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fabien44

Dworkin a écrit :

Tu penses que Bibi pourrait laisser sortir Barghouti?

Message cité 2 fois

bulldozer_fusion

rip Mekthoub

jamere20 a écrit :

Ils ont l'occasion de finir le boulot et de modeler leur "voisin", qu'ils finissent le boulot.

Tu veux faire le lâche quoi

---------------
feed-back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

joams

fabien44 a écrit :

Tu penses que Bibi pourrait laisser sortir Barghouti?

Condamné à perpétuité pour 5 meurtres et tout un tas de trucs dont il serait long de faire la liste, qu il soi déjà en vie est un miracle.
A l instant, il ne fait pas parti d un accord.

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giroc

Dworkin a écrit :

(Et ça, c'est dans un monde idéal où Gaza ne sombre pas dans une guerre des gangs entre mafias et groupes djihadistes)

trop tard.

Amenorrhee suspecte a écrit :

Ivre, il estime que la KdN est la pire anti-démocratie du monde.
Indice: y'a pire. Bien pire.

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

fabien44 a écrit :

Tu penses que Bibi pourrait laisser sortir Barghouti?

A l’instant :

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Terisonen

New-Cocovitsch a écrit :

Bilan rapide de tout ça :
- Une barbarie sauvage du Hamas
- Une foule gazaouie qui crache sur des cadavres et des femmes violées
- Une riposte "biblique" du gouvernement israélien déshumanisée et disproportionnée quantitativement
- la colonisation en cisjordanie est toujours aussi présente
- La haine est partout...le Hamas est toujours là...l'ED israelienne aussi avec des peuples de plus en plus radicalisés
- L'antisémitisme peut maintenant œuvrer à visage découvert en Occident avec l'alibi palestinien
Difficile de se réjouir d'un accord qui entérine la situation actuelle puisque rien n'est résolu...

Ok, mais on fait quoi? On continu comme ça? C'est pas vivable.

.

deumilcat

deweychat a écrit :

Bah oui.
C'est ça ou plus de pays concretement, au cas où ça n'a pas été assez clair ils ont perdu cette guerre qu'ils ont déclenché

Le 7 octobre n'etait pas un declenchement de guerre, mais une reprise des hostilités dans un conflit ouvert depuis 80 ans par l'installation d'Israel sans l'accord des palestiniens ni des pays limitrophes

Et y'a jamais eu aucun traité de paix entre israeliens et palestiniens depuis cette installation.

Sur le long terme et au prix d'opérations ponctuelles Israel s'etait surement fait croire qu'ils étaient en paix,
mais ils n'ignoraient pas les velleités du Hamas au pouvoir.
Ils ont juste cru qu'il pouvait être contenu. De force.

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Message édité par deumilcat le 09-10-2025 à 15:12:11

D_omi

sourit

Dworkin a écrit :

A l’instant :

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/438569

Repris ici à 15h02 :jap:

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---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)

Rasthor

joams a écrit :

Condamné à perpétuité pour 5 meurtres et tout un tas de trucs dont il serait long de faire la liste, qu il soi déjà en vie est un miracle.
A l instant, il ne fait pas parti d un accord.

Ca dépend des sources. Voir mon poste au dessus.

Edit: bon, Haaretz semble dire que non, donc peu probable.

Message édité par Rasthor le 09-10-2025 à 15:14:41

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Dworkin a écrit :

A l’instant :

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/438569

Je vois plusieurs confirmations que Barghouti reste (heureusement) en prison, par contre rien sur les autres "têtes d'affiche" réclamées par le Hamas comme Saadat ou Salameh, je ne serais pas surpris qu'il y ait des compromis de ce côté-là.

Sinon je lis que ce serait 2000 prisonniers qui seraient relâchés contre les 20 otages vivants. 2000 contre 20.

Le 7 octobre n'aura donc rien changé à ce niveau, on reproduit exactement les mêmes conneries que dans le passé, c'est vraiment déprimant [:mycrub:2]

Message cité 6 fois

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