Reprise du message précédent :

Que tu crois....

 
C'est pas tellement la construction en elle-même, le problème (encore que, vu l'ampleur de la tâche, il va falloir des moyens titanesques), c'est surtout tout ce qu'il va falloir faire avant : déblayage, évacuation des milliards de tonnes de gravats, le terrassement, l'assainissement et traitement des sous sols et des sols pour les rendre à nouveau viables et constructibles, et rien que ça, il y a en a pour un bon moment, et ça va nécessiter des moyens gigantesques.

 
https://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] AMPS/68860
 
 
 

Fallait peut-être y penser avant de tout bombarder à l'aveuglette...  

Ça peut aller super super vite, ça. Et ça se fait en parallèle des constructions.
 
(puis rien empêche de construire un peu a cote des destructions. Au global la surface de la bande de Gaza n'est pas urbanisée comme Monaco, il reste des trous )

 
Ah, ça, des trous, il y en a plein  

Après je dis pas que ça va être bouclé en 2 ans.
 
Mais je pense que pour un petit 1.5 ou 2 millions d'habitants, 5 a 10 ans le gros du travail peut être fait si les très gros moyens nécessaires sont vraiment mis en place. Le soucis sera plutôt la taille de ce "si".

 
Peut-être que ce sera différent cette fois-ci, mais disons que l'expérience des conflits passés montre qu'il y a toujours beaucoup de promesses enthousiastes, et au final, beaucoup d'oursins dans les poches quand il faut sortir le carnet de chèques, beaucoup de querelles bureaucratiques et de guerres de clochers, et au final, des résultats très médiocres  

(Et ça, c'est dans un monde idéal où Gaza ne sombre pas dans une guerre des gangs entre mafias et groupes djihadistes)

 
Espérons que l’Europe a appris la leçon du passé et que nous ne filerons pas un seul centime pour la Palestine.

Je commentais rien d'autres que la faisabilité technique.

Le deal n'est pas encore signé par Israël, donc un plot twist est encore possible, même si peu probable.

Vous croyez que la France, puisqu on y vit, acceptera de refiler quelques milliards à Gaza, alors que notre dette dépasse 3500 milliards et que nos services régaliens sont à l agonie et qu une guerre se déroule aux portes de l Europe...

et que vous n'avez de nouveau plus de gouvernement

 
 
https://www.timesofisrael.com/liveb [...] -convicts/

Ce serait énorme si c'était le cas. Mais pas sur que ce soit un signal positif pour le futur.  
 
 
Mais:

A suivre...
 
 

J'y crois !  Pas par humanisme, mais il y aura sûrement des contrats juteux et des retro-commissions dans cette reconstruction. Certains vont s'en mettre plein les fouilles.  

La Suisse restera neutre ?

Attends qu'Abbas y passe, tu auras peut-être la même chose en Cisjordanie

Sinon je comprends pas le move de Blair qui est à la retraite après une belle carrière et qui décide de prendre le pire poste du monde à égalité avec "professeur de démocratie en Corée du Nord"

C'est quoi être neutre dans l'après-conflit ?
 
Et la Suisse n'est pas vraiment neutre en coment, car celui qui est actuellement au DFAE (affaire étrangère), Ignaccio Cassis, est clairement pro-Israël. Sinon la Suisse aurait déjà pu reconnaître l'Etat de Palestine.

Carrière qui aurait dû se terminer derrière les barreaux dans un monde idéal.

Peut-être une occasion pour décrocher le prix Nobel de la Paix dans un futur proche ?

 
Il devra aussi surveiller le soutien du gouvernement israélien aux criminels : https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/ [...] C3%A0-gaza

Et tu crois qu Israel accepteras que la France y participe?  

 
Les luttes de succession vont être fruitées, en effet.
 
Au Likoud aussi, tu me diras, quand Netanyahou va dégager (vers 2250, je pense), dans un style différent
 

 
Je pige pas non plus  

Mais oui! Tant que l'argent circule et qu'il y a un petit billet à se faire derrière...  

J'entends que l'accord pourrait achopper sur les noms des prisonniers à libérer, Israël laisse entendre qu'il n'est pas question de libérer Barghouti, ni de rendre les corps des frères Sinwar, et le Hamas ne semble pas disposé à céder.
 
Rien n'est fait, à ce stade, du coup.

Bibi a de la mémoire et est rancunier...
Si ça se fait, ça se fera surtout avec les américains, les chinois et autres asiatiques, les européens n auront que des miettes symboliques.

 
cessez-le-feu oui, mais on a pas dit de combien de minutes

Techniquement, le cessez-le-feu n'est pas encore en place, il interviendra dès que le gouvernement israëlien aura approuvé le deal, donc en fin d'après-midi.

 
Rien n'a été signé, pour l'instant, il n'y a que des accords de principe sur le cadre général

Tu penses que Bibi pourrait laisser sortir Barghouti?

Tu veux faire le lâche quoi

Condamné à perpétuité pour 5 meurtres et tout un tas de trucs dont il serait long de faire la liste, qu il soi déjà en vie est un miracle.
A l instant, il ne fait pas parti d un accord.

 

 
 
 
trop tard.
 

 
Ivre, il estime que la KdN est la pire anti-démocratie du monde.
Indice: y'a pire. Bien pire.

A l’instant :
 

 
 
Ok, mais on fait quoi? On continu comme ça? C'est pas vivable.
 
.

Le 7 octobre n'etait pas un declenchement de guerre, mais une reprise des hostilités dans un conflit ouvert depuis 80 ans par l'installation d'Israel sans l'accord des palestiniens ni des pays limitrophes

Et y'a jamais eu aucun traité de paix entre israeliens et palestiniens depuis cette installation.

Sur le long terme et au prix d'opérations ponctuelles Israel s'etait surement fait croire qu'ils étaient en paix,
mais ils n'ignoraient pas les velleités du Hamas au pouvoir.
Ils ont juste cru qu'il pouvait  être contenu. De force.

 
Repris ici à 15h02  

Ca dépend des sources. Voir mon poste au dessus.

Edit: bon, Haaretz semble dire que non, donc peu probable.

 
Je vois plusieurs confirmations que Barghouti reste (heureusement) en prison, par contre rien sur les autres "têtes d'affiche" réclamées par le Hamas comme Saadat ou Salameh, je ne serais pas surpris qu'il y ait des compromis de ce côté-là.
 
Sinon je lis que ce serait 2000 prisonniers qui seraient relâchés contre les 20 otages vivants. 2000 contre 20.
 
Le 7 octobre n'aura donc rien changé à ce niveau, on reproduit exactement les mêmes conneries que dans le passé, c'est vraiment déprimant