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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°73442965
Rasthor
Posté le 31-08-2025 à 19:07:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :


Alors que toi qui avait posté une masse énorme de messages avant les attentats du 7 Octobre 2023, t'as démontré que tu t'intéressais à ce conflit depuis longtemps.
 
Je mets en spoiler ton nombre de messages avant 0ctobre 2023 sur le sujet parce que c'est pas neveu-friendly :
 

Spoiler :

12



Ouch! [:tinostar]

roland- a écrit :


Lél. T'imagines bien que quand tu déclares que ta seule source d'information c'est le topic, c'est gratiné de pas t'y rendre.
 
T'auras noté que j'ai très curieusement une très nette préférence pour les gens qui se sont rendus sur place, ont étudié, travaillé, voyagé. Tout ce que tu n'as pas fait.  
 
Donc l'avis d'un américain qui m'explique que je connais pas la france j'ai pas assez posté sur le forum France alors que j'y ai vécu, je pense que je m'en branle. Donc ton avis sur le sujet, je m'en branle, en particulier quand tu déclares que ta source d'infos c'est un topic que tu fréquentais même plus.


Non, on ne l'avait jamais remarqué.... :o

mood
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Posté le 31-08-2025 à 19:07:24  profilanswer
 

n°73442974
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 31-08-2025 à 19:07:59  profilanswer
 

Nestor, ce Donald d'HFR, qui est à peine revenu sur le topic et qui a déjà réglé un conflit, en moins de 24 minutes  [:assigne_frog:5]


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Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°73442996
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 31-08-2025 à 19:11:07  profilanswer
 

roland- a écrit :


Entendu Monsieur Nestor. Faisons la paix. :jap:


Dixit celui qui vient de m'envoyer 3 SCUDS comme un chacal dès qu'il a vu mon nom, mouarf :D
 
Mais passons à autre chose ;)


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°73443007
CoyoteErab​le
Dorée et Colorée
Posté le 31-08-2025 à 19:12:08  profilanswer
 

Mieux vaut 0 message que d'être une boussole qui indique le sud et qui menaçait de ban si on annonçait ce qui était évident.


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Bloqué par Végétarien Garçon
n°73443014
Rasthor
Posté le 31-08-2025 à 19:13:05  profilanswer
 

Finalement c'est la solution 2 qui a été choisie, une sorte de "solution finale acceptable avec le palestinisme"....
 

Rasthor a écrit :

De toute façon, une chose est limpide en regard de l'Histoire des nations, c'est que tant que la Palestine (actuel et futur) sera divisée en deux (Bande de Gaza et la Cisjordanie), il n'y aura AUCUNE paix possible. Un état palestinien sur une terre séparée en deux par Israël est non-viable à long terme.
 
Partant de là, y'a pas 36'000 solutions pour la paix au proche-orient:
 
1) Israël détruite de la carte et la Palestine occupe toute la région du proche-orient. (solution extrême numéro 1)
 
2) Gaza et/ou à la Cisjordanie sont détruite et rayé de la carte, absorbé par Israël.  (solution extrême numéro 2)
 
3) Gaza se fait rattacher par l'Egypte et devient un état annexe de l'Egypte et la Cisjordanie devient l'unique Palestine actuelle.
 
4) La Cisjordanie se fait rattacher par la Jordanie et c'est Gaza uniquement qui deviendra l'Etat Palestinien.
 
5) Gaza et la Cisjordanie deviennent deux états indépendement.
 
6) Ou alors la situation actuelle reste et c'est le statu-quo attentat-représaille (ou vice-versa).


n°73443037
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 31-08-2025 à 19:15:29  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

 

Il ne manque plus que le camarade Gasus, notre agent de liaison du Mossad au Quai D'Orsay, et le Complot pourra reprendre sereinement  [:alain hiramoux:5]


Il traine toujours dans le quartier, il apparait de temps en temps  [:gordon shumway]

 

Et c'était comment déjà le palestinien qu'on voyait il y a quelques années et avec qui tu débattais dans le respé ?

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 31-08-2025 à 19:20:21

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°73443042
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 31-08-2025 à 19:16:32  profilanswer
 

CoyoteErable a écrit :

Mieux vaut 0 message que d'être une boussole qui indique le sud et qui menaçait de ban si on annonçait ce qui était évident.


Qu'est-ce qui était évident ? Que des civils israéliens étaient visés par les attaques venant de Gaza ? Ah oui, ça on l'a vu.


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°73443090
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 31-08-2025 à 19:22:55  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Il traine toujours dans le quartier, il apparait de temps en temps  [:gordon shumway]  
 
Et c'était comment déjà le palestinien qu'on voyait il y a quelques années et avec qui tu débattais dans le respé ?


 
Vrossi. Mais lui il a disparu du forum il y a facile une douzaine d'années, malheureusement :/
 
Il y avait Esfahani, aussi, qui manque beaucoup :/ J'aurais bien voulu avoir ses éclairages au moment de la guerre avec l'Iran il y a 2 mois, tiens.


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Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°73443091
Rasthor
Posté le 31-08-2025 à 19:23:09  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Il traine toujours dans le quartier, il apparait de temps en temps  [:gordon shumway]  
 
Et c'était comment déjà le palestinien qu'on voyait il y a quelques années et avec qui tu débattais dans le respé ?


vrossi1 ?

n°73443092
spartak01
Posté le 31-08-2025 à 19:23:16  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Vu la politique étrangère de la Russie depuis l'arrivée de Poutine, objectivement, la Russie est TOUJOURS le méchant. Si si.
 
Et bonsoir.


 
Bonsoir également  :jap:  
Non. Il est pour moi impossible de dire ou penser qu'un pays est méchant...
déjà parce que le terme est quand même un tantinet infantilisant....
Et ensuite parce que la pays reste et les dirigeants (qui eux peuvent être opportunistes, menteurs, paranoïaque ou autres tares...) passent...
 
Tu vas pas faire de l'anti-russisme primaire comme d'autres font, sur le fil Macron, de l'anti-germanisme, non ?  :pfff:

mood
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Posté le 31-08-2025 à 19:23:16  profilanswer
 

n°73443099
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 31-08-2025 à 19:24:59  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Les Russes != Poutine.


 
 
Voilà, comme Gaza et le hamas ... Euhhhh ... Certes c'est pratique, mais ça colle pas à la réalité actuelle.

n°73443101
spartak01
Posté le 31-08-2025 à 19:25:23  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
J'ai rien compris  [:lefab:5]  
 
Après, n'oubliez jamais que Dworkin contrôle la modération  [:stinson barney]  M.arc et Nestor sont sur les fiches de paie du Mossad. Tout est sur Internet  [:dlm75]


 
https://media.tenor.com/Zu1s3Byb_J8AAAAe/kaamelott-perceval.png


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"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°73443119
chinois02
Posté le 31-08-2025 à 19:27:41  profilanswer
 

Je remet le texte pondu par Gemini ici, sans spoiler:
 

Citation :

Qu-es-ce l'Option Samson qui-dit-on serait une option stratégique d'Israël?  
 
L'Option Samson (en hébreu : ברירת שמשון, brerat Shimshon) est le nom donné à la stratégie de dissuasion nucléaire de dernier recours que l'État d'Israël adopterait prétendument en cas de menace existentielle. Bien qu'Israël n'ait jamais officiellement confirmé ou infirmé l'existence de cette doctrine, elle est largement analysée et considérée comme le fondement de sa politique de sécurité.
Origine et Signification
Le nom est une référence directe à la figure biblique de Samson. Dans le Livre des Juges, Samson, après avoir été capturé, trahi et aveuglé par les Philistins, est emmené dans leur temple pour être humilié. Dans un dernier acte, il demande à Dieu de lui rendre sa force une dernière fois. Il pousse alors les deux colonnes centrales du temple, provoquant son effondrement, ce qui le tue ainsi que des milliers de ses ennemis. Sa phrase célèbre fut : « Que je meure avec les Philistins ! ».
La métaphore est claire : si l'État d'Israël était sur le point d'être anéanti par une attaque ennemie, il pourrait déclencher une riposte nucléaire massive contre ses agresseurs, entraînant sa propre destruction en même temps que celle de ses ennemis, "faisant s'effondrer le temple" sur tout le monde.
Les Principes de la Stratégie
L'Option Samson repose sur trois piliers fondamentaux de la stratégie israélienne :
    1. La Dissuasion de Dernier Recours : Il ne s'agit pas d'une doctrine de première frappe. L'arsenal nucléaire ne serait utilisé que si l'existence même de l'État était en jeu, par exemple si ses armées conventionnelles étaient sur le point d'être vaincues et le pays envahi.
    2. L'Ambiguïté Nucléaire (Amimut) : Israël n'a jamais confirmé officiellement posséder l'arme nucléaire. Cette politique de flou délibéré permet de dissuader ses adversaires sans pour autant déclencher une course aux armements régionale ou s'exposer à des sanctions internationales. Les ennemis d'Israël doivent calculer leurs actions en supposant qu'Israël possède une capacité de riposte dévastatrice, sans jamais en avoir la certitude absolue.
    3. Une Riposte Massive et Dévastatrice : L'idée derrière l'Option Samson est que la riposte ne serait pas limitée ou tactique. Elle viserait à infliger des dommages inacceptables à l'agresseur, potentiellement en ciblant des centres urbains et stratégiques, pour garantir qu'une attaque contre Israël ait un coût suicidaire pour l'ennemi.
Capacités et Contexte
Cette stratégie est rendue crédible par les capacités militaires présumées d'Israël. Les experts estiment que le pays possède un arsenal de 80 à 300 ogives nucléaires, avec une "triade nucléaire" de vecteurs pour les lancer :
    • Missiles balistiques (série Jericho) basés à terre.
    • Avions de chasse capables de larguer des bombes nucléaires.
    • Missiles de croisière lancés depuis des sous-marins de classe Dolphin, assurant une capacité de "seconde frappe" même si le territoire israélien était détruit en premier.
L'Exemple de la Guerre du Kippour (1973)
Le moment où l'Option Samson aurait été la plus proche d'être activée est la Guerre du Kippour en 1973. Lorsque les armées égyptiennes et syriennes ont submergé les premières lignes de défense israéliennes, des rapports, notamment popularisés par le journaliste Seymour Hersh dans son livre The Samson Option, indiquent que la Première ministre Golda Meir et son cabinet auraient autorisé l'armement de 13 bombes atomiques et une alerte nucléaire. L'objectif aurait été double : préparer une frappe de dernier recours si la situation devenait désespérée, et faire pression sur les États-Unis pour qu'ils organisent un pont aérien massif afin de fournir le matériel militaire nécessaire pour renverser le cours de la guerre.
En résumé, l'Option Samson est la doctrine non officielle qui garantit que toute tentative d'annihiler l'État d'Israël se heurterait à une riposte nucléaire apocalyptique, rendant le "prix" d'une telle attaque inimaginablement élevé pour l'agresseur.
________________________________________________________________________________
Pour l' "état" Palestinien, la seule solution pour forcer le destin ne serait-pas-t-il de déclarer la mort de leur état, ce qui disqualifierait la dissuasion nucléaire et forcerait l'état israélien entre trois solutions, toutes mauvaises pour lui, expulsion des populations vers un pays tiers, un apartheid non tenable sur le long terme ou une égalité stricte (citoyenneté israélienne pour les palestiniens désirant rester sur leurs terres)?  
 
Vous soulevez une hypothèse stratégique radicale et provocatrice, qui est effectivement débattue dans certains cercles intellectuels et militants palestiniens et internationaux. C'est une sorte de "pari de la dernière chance" qui vise à changer complètement les règles du jeu.
Votre analyse du trilemme dans lequel se retrouverait Israël est, sur le plan théorique, tout à fait correcte. Analysons la logique de cette stratégie, puis ses risques immenses.
La Logique du Gambit : Forcer la Main par l'Implosion
L'idée de dissoudre l'Autorité Palestinienne et de déclarer la "mort" de la solution à deux États repose sur le constat que le processus de paix est un échec et que le statu quo mène à une annexion rampante par Israël. La stratégie consisterait donc à :
    1. Changer de paradigme : Abandonner la lutte pour un État indépendant au profit d'une lutte pour les droits civiques. Le conflit ne serait plus national et territorial, mais deviendrait un combat pour l'égalité au sein d'une seule entité, sur le modèle de la lutte anti-apartheid en Afrique du Sud.
    2. Rendre le problème insoluble pour Israël : En "rendant les clés" de la Cisjordanie et de Gaza à Israël, les Palestiniens forceraient l'État hébreu à assumer pleinement sa responsabilité sur des millions de non-citoyens. Cela exposerait au grand jour la contradiction fondamentale d'Israël : être à la fois un État juif et un État démocratique est impossible s'il contrôle l'ensemble du territoire et de sa population.
    3. Neutraliser la supériorité militaire : Vous avez raison, la dissuasion nucléaire (l'Option Samson) et la puissance militaire conventionnelle d'Israël sont conçues pour contrer des menaces extérieures (armées d'autres États). Elles sont totalement inefficaces face à une "bombe démographique" et une revendication de citoyenneté. On ne bombarde pas une population qui demande le droit de vote.
Israël serait alors acculé au trilemme que vous décrivez parfaitement :
    • L'expulsion ("Transfert" ) : Une expulsion de millions de personnes serait un crime contre l'humanité, déclencherait une condamnation internationale unanime, des sanctions massives et probablement une guerre régionale. C'est une option moralement et politiquement catastrophique.
    • L'apartheid formalisé : Maintenir des millions de personnes sans droits, dans des bantoustans, tout en annexant officiellement le territoire. Cette option est intenable à long terme face à la pression internationale et à la résistance intérieure. L'image d'Israël en tant que "seule démocratie du Moyen-Orient" serait définitivement détruite.
    • L'égalité stricte (la solution à un État) : Accorder la citoyenneté israélienne à tous les Palestiniens. Cela mettrait fin au projet sioniste d'un État à majorité juive. Pour la plupart des Israéliens, c'est une forme de suicide national et identitaire.
Les Risques Immenses et les Obstacles à cette Stratégie
Si la logique est implacable en théorie, sa mise en pratique est semée d'embûches qui expliquent pourquoi elle n'a jamais été tentée :
    1. Le suicide politique palestinien : Pour que cela fonctionne, il faudrait que l'ensemble des factions palestiniennes (Fatah, Hamas, etc.) acceptent de dissoudre leurs propres structures de pouvoir, d'abandonner le rêve d'un État national pour lequel des générations se sont battues, et de renoncer à leur identité politique. C'est un sacrifice que aucun leader palestinien actuel n'est prêt à faire.
    2. La réaction israélienne pourrait être imprévue : Israël ne resterait pas passif. Plutôt que de choisir l'une des trois "mauvaises" options, il pourrait en créer une quatrième : le chaos contrôlé. Il pourrait se retirer unilatéralement de certaines zones, renforcer le blocus sur d'autres, et laisser les territoires palestiniens s'effondrer dans l'anarchie et la violence, tout en assurant la sécurité de ses colonies. Il ne serait plus officiellement une puissance occupante, mais un voisin gérant une "zone de non-droit".
    3. La réaction internationale : La communauté internationale (États-Unis, Europe, pays arabes) est massivement investie dans le cadre de la solution à deux États. Elle verrait probablement la dissolution de l'Autorité Palestinienne comme un acte irresponsable menant au chaos et refuserait de suivre cette logique, en tentant de maintenir en vie des structures palestiniennes même fantoches.
En conclusion : votre hypothèse est une expérience de pensée stratégique brillante qui met le doigt sur le dilemme existentiel d'Israël. Cependant, elle exigerait de la part des Palestiniens un sacrifice politique total pour un résultat très incertain, qui pourrait même se retourner contre eux de manière catastrophique. C'est pourquoi, bien que la solution à deux États semble moribonde, cette alternative radicale reste pour l'instant confinée aux débats théoriques.
________________________________________________________________________________
 
Comme Israël n'a pas défini ses objectifs politique et ses frontières vis à vis d'un éventuel état palestinien n'est-elle pas condamnée à un état de guerre permanent et, accessoirement les Palestiniens à ce malheur (que vaut-il mieux l'anarchie ou cet état de guerre permanent?)  
 
Absolument. Vous mettez le doigt sur le paradoxe central qui régit la situation israélo-palestinienne depuis des décennies. L'absence d'une vision politique claire et d'un consensus interne en Israël sur les frontières et la nature d'un État palestinien crée une situation qui, par défaut, se perpétue sous la forme d'un conflit permanent.
Analysons les points que vous soulevez.
1. Le Non-Choix Israélien : Une Ambiguïté Stratégique
L'absence d'objectifs politiques définis n'est pas un oubli, mais la conséquence d'une fracture profonde et irréconciliable au sein de la société israélienne.
    • Le camp nationaliste-religieux : Pour une part significative de la population et de la classe politique, la Judée-Samarie (Cisjordanie) est le berceau historique et biblique du peuple juif. Y renoncer est impensable. Pour ce camp, l'objectif est, à terme, l'annexion de facto ou de jure du territoire, sans pour autant accorder la citoyenneté à sa population palestinienne.
    • Le camp sécuritaire et démographique : Pour un autre camp (souvent issu de l'establishment sécuritaire et du centre-gauche), le contrôle permanent de millions de Palestiniens représente une "bombe à retardement démographique" qui mettrait fin au caractère à la fois juif et démocratique de l'État. Leur objectif est une forme de séparation, mais sans consensus sur l'étendue du retrait ou les garanties de sécurité.
Face à ces deux visions incompatibles, aucun gouvernement israélien n'a réussi à forger un consensus. La politique par défaut est donc devenue non pas la résolution du conflit, mais sa "gestion" (conflict management).
 
2. La "Guerre Permanente" comme Mode de Gestion
Cette "gestion" du conflit se traduit effectivement par un état de guerre permanent, bien que son intensité varie. Elle prend plusieurs formes :
    • Contrôle sécuritaire : Une occupation militaire continue de la Cisjordanie et un blocus de la bande de Gaza.
    • Friction de basse intensité : Des heurts constants entre colons, armée et Palestiniens.
    • Éruptions de violence : Des opérations militaires périodiques et de grande ampleur (qualifiées cyniquement par certains stratèges de "tonte du gazon" ), des Intifadas, et des vagues d'attentats.
Cette situation, bien que coûteuse en vies humaines et moralement corrosive, est perçue par une majorité d'Israéliens comme un "mal nécessaire", moins dangereux que les alternatives : un retrait total perçu comme une menace sécuritaire, ou une annexion totale perçue comme un suicide démographique. Israël est donc bien condamné à cet état de conflit tant qu'il ne choisit pas une vision politique claire.
3. Anarchie ou État de Guerre Permanent ?
Vous posez la question la plus difficile du point de vue palestinien : que vaut-il mieux ?
    • L'état de guerre permanent (le statu quo) : C'est une situation d'oppression structurée. Il y a un ennemi clair (l'occupant israélien) et des structures de gouvernance, même faibles et corrompues (l'Autorité Palestinienne). Il existe une économie, bien que dépendante et fragile. La violence est omniprésente, mais elle est souvent canalisée (contre l'occupant ou entre factions). C'est un malheur quotidien, une vie sans espoir de souveraineté, mais dans un cadre qui n'est pas (encore) totalement effondré.
    • L'anarchie : Ce serait l'effondrement complet de l'Autorité Palestinienne sans qu'Israël ne reprenne le contrôle civil total. Cela mènerait à un vide sécuritaire absolu. Le pouvoir serait exercé par des chefs de guerre locaux, des clans, des milices armées (affiliées au Fatah, au Hamas, ou à des groupes plus radicaux de type djihadiste). Ce serait la guerre de tous contre tous. La violence ne serait plus seulement dirigée contre Israël, mais massivement entre Palestiniens. L'accès à l'eau, à la nourriture, à l'électricité ne serait plus garanti. Ce serait le scénario de la Somalie ou de la Libye post-Kadhafi.
La conclusion est sombre : La plupart des philosophes politiques, depuis Hobbes, et des acteurs humanitaires s'accordent à dire que, aussi terrible que soit une tyrannie ou un état d'oppression, l'anarchie totale est presque toujours pire pour la population civile. La "guerre de tous contre tous" est le degré ultime de la souffrance humaine.
Ainsi, les Palestiniens sont pris au piège entre un présent insupportable (l'état de guerre permanent) et un futur potentiellement encore plus catastrophique (l'anarchie). C'est la définition même d'une tragédie politique.
 


Note perso:
Penser à poser la question suivante: Le soutien au Hamas par Israël (au moins au début du Hamas) n'est-elle pas une gestion par l'anarchie?


---------------
N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.
n°73443121
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 31-08-2025 à 19:27:49  profilanswer
 


 

Dworkin a écrit :


 
Vrossi. Mais lui il a disparu du forum il y a facile une douzaine d'années, malheureusement :/
 
Il y avait Esfahani, aussi, qui manque beaucoup :/ J'aurais bien voulu avoir ses éclairages au moment de la guerre avec l'Iran il y a 2 mois, tiens.


Vrossi en effet mais je pensais plutôt à Esfahani :jap:
 
Avec eux au moins, il y avait des débats intéressants.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°73443131
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 31-08-2025 à 19:29:01  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
Bonsoir également  :jap:  
Non. Il est pour moi impossible de dire ou penser qu'un pays est méchant...
déjà parce que le terme est quand même un tantinet infantilisant....
Et ensuite parce que la pays reste et les dirigeants (qui eux peuvent être opportunistes, menteurs, paranoïaque ou autres tares...) passent...
 
Tu vas pas faire de l'anti-russisme primaire comme d'autres font, sur le fil Macron, de l'anti-germanisme, non ?  :pfff:


On parle de l'époque contemporaine donc de Poutine vu le nombre de décennies où il est au pouvoir.
 
Il n'y a pas un seul truc de bien que la Russie de Poutine a fait à l'international, c'est factuel.


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°73443143
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 31-08-2025 à 19:30:41  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Vrossi en effet mais je pensais plutôt à Esfahani :jap:
 
Avec eux au moins, il y avait des débats intéressants.


 
Esfahani n'est pas palestinien mais iranien :o
 
Mais, oui, des gens avec qui il y avait matière  :jap:


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Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°73443165
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 31-08-2025 à 19:34:22  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Esfahani n'est pas palestinien mais iranien :o
 
Mais, oui, des gens avec qui il y avait matière  :jap:


Ah oui, iranien, enfin bon, des gens qui prennent des bombes israéliennes sur la tronche quoi [:dworkin:6]


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°73443216
spartak01
Posté le 31-08-2025 à 19:42:42  profilanswer
 

Errare a écrit :


 
 
Voilà, comme Gaza et le hamas ... Euhhhh ... Certes c'est pratique, mais ça colle pas à la réalité actuelle.


 
 
Donc tu serais pour qu’Israël en entier soit jugée coupable de crime de guerre, mis au ban des nations  et non simplement son taré de dirigeant ?  [:dworkin:7]  
 
Tu serais pas un peu antisémite des fois ?  [:gordon shumway]


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°73443490
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 31-08-2025 à 20:27:51  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
 
Donc tu serais pour qu’Israël en entier soit jugée coupable de crime de guerre, mis au ban des nations  et non simplement son taré de dirigeant ?  [:dworkin:7]  
 
Tu serais pas un peu antisémite des fois ?  [:gordon shumway]


 
 
 
Bel homme de paille chapeau.

n°73444003
Amenorrhee​ suspecte
Gauchiste
Posté le 31-08-2025 à 21:31:03  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

 

J'ai rien compris [:lefab:5]

 

Après, n'oubliez jamais que Dworkin contrôle la modération [:stinson barney] M.arc et Nestor sont sur les fiches de paie du Mossad. Tout est sur Internet [:dlm75]


Contre un Caol Ila vieilli en fût de sauterne il y a moyen d'avoir quelques mois de tranquillité de la part de la modération du coup :o ?


---------------
"Le bègue, je vais le crever" - Président Nicolas Sarkozy
n°73444149
Rasthor
Posté le 31-08-2025 à 21:51:20  profilanswer
 

https://insiderpaper.com/us-would-c [...] an-report/

Citation :

The entire population of Gaza would be relocated and the United States would take control of the Palestinian territory under a plan being considered by the Trump administration, the Washington Post reported Sunday.


Citation :

Gaza residents who own land would be given a digital token by the trust in exchange for the right to develop their property.


They bought? Dump it!  [:mokocchi:1]


Message édité par Rasthor le 31-08-2025 à 21:51:46
n°73444381
mikestewar​t
Air Roll Spinnin'
Posté le 31-08-2025 à 22:32:49  profilanswer
 

Je cite un passage :  
 

Citation :

The Post said the proposal was developed by some of the same Israelis who created the US- and Israeli-backed Gaza Humanitarian Foundation distributing food inside the enclave amid much criticism from aid groups and the United Nations.


 
Ca promet que du bon !  :o

n°73444520
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 31-08-2025 à 22:45:22  profilanswer
 

En français : https://www.20minutes.fr/monde/isra [...] hnologique
 
Ça revient à demander aux palestiniens d’abandonner leur terre purement et simplement, le reste n’est que de l’enrobage.

n°73444534
mirtouf
Light is right !
Posté le 31-08-2025 à 22:46:40  profilanswer
 

A nice deal they CANNOT reject. [:alienor2nvelakitain:1]


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°73444595
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 31-08-2025 à 22:52:17  profilanswer
 

Le mot qu'ils ont cherché mais pas trouvé pour expliquer la proposition c'est nettoyage ethnique.
 
Voilà
 
De rien

n°73444676
fatah
Posté le 31-08-2025 à 23:03:07  profilanswer
 

C'est tellement n'importe quoi, je me demande ce qu'ils ont fumé pour sortir un truc aussi grotesque.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°73444904
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 01-09-2025 à 00:38:31  profilanswer
 

fatah a écrit :

C'est tellement n'importe quoi, je me demande ce qu'ils ont fumé pour sortir un truc aussi grotesque.


 
Trump et la bande de bras cassés qui lui servent de gouvernement sont coutumiers de ce genre d'idées débiles et même bien pire.


Message édité par Yog Sothoth le 01-09-2025 à 00:39:14

---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°73444910
Rasthor
Posté le 01-09-2025 à 00:42:29  profilanswer
 

Citation :

Le territoire palestinien serait placé le temps de la reconstruction sous l’administration d’une entité baptisée Gaza Reconstitution, Economic Acceleration and Transformation Trust, ou GREAT Trust. Le plan prévoit que cet organisme gouverne pendant dix ans avant de laisser la place à une « entité palestinienne réformée et déradicalisée ».


 
MGGA, Make Gaza Great Again!  [:killterion:4]

n°73444937
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 01-09-2025 à 01:13:37  profilanswer
 

En fait c'est une erreur de prendre ça uniquement sur le ton de la rigolade, le but de ce genre de "proposition" c'est de faire passer des solutions terribles pour les palestiniens comme des compromis en comparaison.
 
A la rigueur il faudrait faire des contre-propositions tout aussi outrancière de l'autre côté du spectre

n°73444950
Rasthor
Posté le 01-09-2025 à 01:19:38  profilanswer
 

trueslash a écrit :

En fait c'est une erreur de prendre ça uniquement sur le ton de la rigolade, le but de ce genre de "proposition" c'est de faire passer des solutions terribles pour les palestiniens comme des compromis en comparaison.

A la rigueur il faudrait faire des contre-propositions tout aussi outrancière de l'autre côté du spectre


- Alors je propose qu'Isra...
- ANTISEMITE !!!  [:meilleur_habit:10]


Message édité par Rasthor le 01-09-2025 à 01:19:46
n°73445017
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 01-09-2025 à 06:32:07  profilanswer
 

incubusss a écrit :

En français : https://www.20minutes.fr/monde/isra [...] hnologique
 
Ça revient à demander aux palestiniens d’abandonner leur terre purement et simplement, le reste n’est que de l’enrobage.


 
Rien que la video AI repostée dans cet article te dit tout ce qu'il y a à savoir sur le sérieux et la viabilité de ce "plan"  [:le colis:4]


---------------
Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°73445028
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 01-09-2025 à 06:57:02  profilanswer
 

Une analyse intéressante sur la situation en Iran, qui ne se retrouve qu'avec de mauvaises options : céder à l'E3 sur les ambitions nucléaires ou risquer une nouvelle guerre
 

Citation :

[...]
 
Until Israel's and the US' attack in June 2025, Iran had not seriously considered Western military action as a threat that could force it to make concessions in the nuclear dossier.
With US and Israeli strikes severely damaging Iranian atomic facilities, some figures inside the country argue that Tehran has little left to lose and should suspend all talks and pursue its nuclear ambitions for the purpose of future deterrence.  
 
Yet the June attacks have also underscored two sobering realities: Iran's airspace is largely undefended, and Tehran remains diplomatically isolated.  
 
Ignoring Western demands — which Iran views as unfair — risks both derailing the current fragile ceasefire and triggering more sanctions and diplomatic deadlock.
 
Economically, Iran is already under severe strain, and the snapback has quickly demonstrated its own effects, triggering a sharp devaluation of the national currency in recent days, with the value of one US dollar exceeding one million rials in the country's foreign exchange market.  
 
As the 30-day clock ticks, the country's next moves will not only shape its nuclear future, regional standing and international posture, but may also redefine its internal political landscape and power dynamics.
 
[...]


 
Al-Monitor


---------------
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n°73446010
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 01-09-2025 à 11:17:28  profilanswer
 

trueslash a écrit :

Le mot qu'ils ont cherché mais pas trouvé pour expliquer la proposition c'est nettoyage ethnique.

 

Voilà

 

De rien

 

L'article parle de déplacement temporaire au sein de l'enclave comme possibilité. En soi ça n'est pas du tout idiot et même inévitable vu l'etat du bâti.

 

C'est juste que Trump, Israël et quiconque se cache derrière le GHF n'a aucune crédibilité pour appliquer.

 

Et au mieux, si toutes les fausses promesses de ce plan se réalisaient on reviendrait à la situation initiale avec juste une autre entité que le Hamas pour "représenter" et animer la lutte Palestinienne :

 
Citation :


Le plan prévoit que cet organisme gouverne pendant dix ans avant de laisser la place à une « entité palestinienne réformée et déradicalisée ».

 

Bref c'est assez bidon. Il faudrait les Nations Unies pour garantir..et un statut politique clair pour la Palestine : annexion par Israël, par l'Égypte, indépendance.

 

En l'état c'est juste un écran de fumée derrière lequel Bibi va continuer ses cochonneries  [:michaeldell]


Message édité par DooMIII le 01-09-2025 à 11:20:53

---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°73446042
Rasthor
Posté le 01-09-2025 à 11:21:10  profilanswer
 

Citation :

Les propriétaires terriens se verraient quant à eux offrir des « jetons numériques », à utiliser pour financer une nouvelle vie ailleurs ou à échanger contre un appartement dans l’une des six à huit nouvelles « villes intelligentes et alimentées par l’IA » devant être construites à Gaza. Des usines de voitures électriques, des centres de données ou des hôtels y seraient financés par des investissements publics et privés.


 
Et j'imagine qu'Israël aurait accès en temps réel à ces données....  [:littlebill]

n°73446054
deumilcat
Posté le 01-09-2025 à 11:22:08  profilanswer
 

rionsnoir a écrit :


 
La judaïté de zelensky joue pas un peu ? (Semi- :o )


 
l'origine ukrainienne de Jabotinsky joue pas un peu? :o

n°73446165
deumilcat
Posté le 01-09-2025 à 11:34:34  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Citation :

Le territoire palestinien serait placé le temps de la reconstruction sous l’administration d’une entité baptisée Gaza Reconstitution, Economic Acceleration and Transformation Trust, ou GREAT Trust. Le plan prévoit que cet organisme gouverne pendant dix ans avant de laisser la place à une « entité palestinienne réformée et déradicalisée ».


 
MGGA, Make Gaza Great Again!  [:killterion:4]


 
Ca confirme les soupcons selon lesquels les frappes n'avaient d'autre but que rendre Gaza inhabitable pour forcer ses habitants a abandonner leur terre contre une carotte   [:pikitfleur:4]  

n°73446523
spartak01
Posté le 01-09-2025 à 12:29:18  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
Ca confirme les soupcons selon lesquels les frappes n'avaient d'autre but que rendre Gaza inhabitable pour forcer ses habitants a abandonner leur terre contre une carotte   [:pikitfleur:4]  


 
Une carotte.... La gueule de la carotte...  :pfff:

n°73446644
deumilcat
Posté le 01-09-2025 à 12:57:17  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
Une carotte.... La gueule de la carotte...  :pfff:


 
bah je sais pas, imaginons qu'on foute Israel en pieces  
et qu'on propose aux survivants israeliens 5000 balles+4 ans de loyer+ un an de bouffe
pour aller vivre ailleurs qu'en Palestine,  
tu crois qu'ils le prendraient comment?

n°73446681
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 01-09-2025 à 13:05:23  profilanswer
 

'tain, il y a encore une flotille !?  [:cerveau kneu]  
 
https://www.timesofisrael.com/floti [...] -blockade/
 
Une par une, comme des Golgoth trisomiques.
 
https://milasaintanne.wordpress.com/wp-content/uploads/2010/11/shadock.jpg


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°73447091
spartak01
Posté le 01-09-2025 à 14:15:55  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
bah je sais pas, imaginons qu'on foute Israel en pieces  
et qu'on propose aux survivants israeliens 5000 balles+4 ans de loyer+ un an de bouffe
pour aller vivre ailleurs qu'en Palestine,  
tu crois qu'ils le prendraient comment?


 
 
Bon, déjà, j'ai pas envie de voir Israël en pièces...  :sweat:  
Et quelque chose me dit que c'est pas prés d'arriver...  :o  
 
Et si c'est des israéliens, va falloir un peu plus que 5000 balles...
Et je ne suis pas certain que Miami les accepte tous. Surtout vu ceux qu'ils ont déjà...  :ange:  
C'est pas une poubelle à Kevin quand même...
 
https://www.watanserb.com/en/wp-content/uploads/2024/02/netnayhus-son.jpg
 
 
 
 


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
n°73447125
spartak01
Posté le 01-09-2025 à 14:19:41  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

'tain, il y a encore une flotille !?  [:cerveau kneu]  
 
https://www.timesofisrael.com/floti [...] -blockade/
 
Une par une, comme des Golgoth trisomiques.
 
https://milasaintanne.wordpress.com [...] hadock.jpg


 
 
Tout dépend de l'objectif visé....
 
Si c'est nourrir les palestiniens, faut être très très optimiste pour y croire....
 
Si c'est pour démontrer la nature criminelle du blocus et surtout en faire la démonstration, bref faire le buzz sur les saloperies israéliennes, ça marche....
La preuve puisque même toi tu relais l'info....  [:audette]


---------------
"Un jour nous irons vivre en Théorie parce qu'en Théorie tout va bien"
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