Reprise du message précédent :

 
Bof.
 
"Le pognon, c'est tellement bon"

Ça va au delà.
Affirmer que comme dans tous les régimes islamistes/autocratiques, les journalistes après 20ans de Hamas au pouvoir sont quasi tous des sbires du Hamas, c’est justifier qu’ils prennent tous un missile sur la tronche.
 
Voilà c’est le raccourci pris, et rien d’autre.

Quand on te dit que des journalistes se prennent des tirs et des bombes sur la tronche ta PREMIERE réaction c’est de dire qu’ils ne sont pas d’autre chose que des relais du Hamas, sans preuve sans rien.
Oui ça ressemble bien à une caution.

Oui oui, les journalistes de Reuters ou d'Associated Press sont des sbires du Hamas, bien sûr

D'ailleurs, si jamais un journaliste a un parti pris politique, il mérite la mort, c'est bien connu. Ca respecte totalement le droit de la guerre.

On verra à quoi ressembleront les réponses ukrainiennes après 70 ans de guerre

Pas des sbires, ils assimilent simplement le Hamas à une source fiable, donc à partir de là... Ils en sont des relais officiel

Pardon, mais tes posts sont rarement factuels : ce sont surtout des opinions.
Où est le fait ici ?
(1) Affirmer que tous les journalistes de Gaza seraient des terroristes du Hamas est une généralisation gratuite que tu n’as aucune source sérieuse pour étayer.
(2) Dire que penser l’inverse relève de la « naïveté extrême », c’est une attaque perso, pas un argument.

Ce qui rend le dialogue difficile? La mauvaise foi extrême dont font preuve tes posts (je l'ai déjà sourcé) et ensuite une logique biaisé en faveur de ton propos.

Test factuel (logique de base):
Ton propos: "Journaliste de Gaza => terroriste du Hama"
Il suffit d’un contre-exemple pour le réfuter.
Des ONG de presse documentent des journalistes gazaouis menacés par le Hamas. Donc c'est faux.

Quand je te répond cette logique de base, tu viens avec le propos suivant:
Absence d’articles publics “à charge” => une affiliation au hamas
Dont la logique, est encore une fois fausse.
Absence de preuve est différent de preuve d’absence.
C'est un raisonnement fallacieux par le silence : l’absence d’articles publics “anti-Hamas” dans un contexte répressif n’est pas une preuve d’allégeance. Apporte des preuve positives que chaque journaliste tué est un terroriste du Hamas , pas du vide.

Mais journaliste à Gaza ça veut dire quoi ? Avoir un smartphone ?

D'abord tu n'en sais rien, hein ? Tous les journalistes qui essayent de travailler dans Gaza en risquant leur vie ne sont pas identiques et ne travaillent pas pour la même agence de presse.
Mais même si c'était vrai (et ça l'est sans doute dans certains cas, je peux l'admettre), ça ne justifie en rien de les buter avec des procédés de criminel de guerre.
Et c'est pareil des ONG, des civils, des médecins...

 
Mon but c'est de vous mettre face à vos contradictions et faire ressortir les relents nauséabonds d'antisémitisme larvé qui suintent de certaines (ie. pas toutes, heureusement) de vos interventions.
Evoquer le complot juif, même si on précise vite qu'on y croit pas, ça en fait partie. S'interroger (et pas de manière neutre hein) sur la provenance de l'argent de la diaspora qui a aidé à la création de l'état d'Israël, ça en fait partie.
 

 
1. Je ne vends pas d'armes à Israël, je n'ai donné mandat à aucun gouvernement censé me représenter pour vendre des armes à Israël. Je suis totalement convaincu que même si on arrêtait officiellement de vendre des armes à Israël, la production locale et les voies "grises" d'acquisition de matériel militaire en tout genre permettrait de faire continuer l'action de Tsahal.  
Du reste, qui, principalement, vend des armes à Israël ? Tu vas aller expliquer aux travailleurs du secteur de l'industrie militaire US, et aux travailleurs de leurs sous-traitant partout dans le monde (il en faut des matériaux et des composants pour fabriquer des armes hein) qu'ils n'auront plus de boulot demain parce que des bobos européens ont décidé qu'il fallait arrêter de bombarder des terroristes ? Ca devrait te parler le sort des travailleurs, non ?  
 
2. Comment peut-il y avoir une guerre entre Israël et "la Palestine" ? C'est quoi la Palestine ? Tu peux m'en définir les frontières, la capitale, le gouvernement ? Ca a une existence historique avant que les européens décident de se partager les ruines de l'empire Ottoman ?  
Par ailleurs, si tu envoies une force armée dans la région pour, disons, évacuer les colons de la Judée-Samerie/Cisjordanie, tu penses que Tsahal laissera faire, que les colons eux-mêmes se laisseront déplacer ? Et de fait, si tu veux faire appliquer cette évacuation de force, tu vas devoir ordonner à ta force armée de tuer des soldats de Tsahal et des colons, juifs donc, d'où l'expression. Si j'avais dit que Tsahal "casse de l'arabe" à Gaza, tu aurais tiqué ?  
Quant au soutien à un peuple qui se fait coloniser, je n'ai pas cette intention. Je vois d'abord midi à ma porte et je considère qu'avant d'aller s'occuper des affaires des nos lointains voisins, on ferait mieux d'essayer de régler nos propres problèmes et d'assurer un minimum l'avenir de notre propre pays. Ce ne sont pas les palestiniens que j'aurais "sauvé" depuis mon ordinateur dans les années 2020 qui viendront aider mes gosses à s'en sortir en 2040 quand ils seront confrontés à ce que la France et l'Europe sont en train de devenir. En revanche, peut-être auront-ils un jour besoin de la R&D israélienne...

J'espère que tu avais alerté pour ce vilain post antisémite...

Les ukrainiens se battent contre des orcs depuis 3 ans

Les Israéliens se battent contre des orcs depuis 70 ans

  t’es complètement perché pour chercher à faire ressortir de l’antisémitisme larvé dans « nos » posts. C’est ridicule et insultant.
La Palestine c’est la Palestine mandataire issue des négociations arabe post ottomane, issue de la trahison des anglais et des français, quand les Arabes de la région avait négocié une indépendance avec les européens VS une aide face aux ottomans post premiere guerre mondiale.
Trahis et dupés par des engagements pris avec les sionistes qui en ont profité.
 
Quant au reste j’ai déja repondu , et ce n’est vraiment pas pertinent.
 
 

Pourquoi tu dépenses des heures à défendre l'honneur d'un pays étranger sur ton temps personnel alors ?

La chance des israéliens par rapport aux ukrainiens, c'est qu'ils ont toujours eu l'ascendant militaire et des tactiques efficaces malgré le désavantage en nombre avec comme objectif de leur ennemi leur anéantissement et destruction totale

USA et Allemagne, principalement et un peu UK pour certains trucs.

Les menaces de Biden de bloquer les livraisons d'armes si Tsahal entrait à Rafiah' ont au moins eu le grand mérite de faire percuter au gouvernement israélien que c'était une énorme connerie d'être aussi dépendant de puissances étrangères, d'autant que rien ne dit que la prochaine administration US ne sera pas hostile.

Wake-up call salutaire, vu que le gouvernement maintenant multiplie les contrats avec Elbit, Rafael, IAI, Taas et autres, qui produisent désormais à fond les ballons, ce qui nous assure plus d'indépendance, plus d'emploi ET des capacités d'exportation très lucratives, donc gagnants sur toute la ligne.

Ça prendra encore quelques années pour se mettre d'aplomb parce qu'on s'est mis depuis 1987 dans une situation de dépendance extrême et on  part de loin, mais au moins, on s'est mis sur la bonne voie.

 
On ne parle pas de terroriste, on ne parle pas de militaire mais de civils tués délibérément.
Qu'ils soient contraints ou pas par le Hamas, c'est pas le sujet.
 
Ce sont des civils, on ne tue pas des civils, la guerre a ses règles.
 
Je lis ce sujet en diagonale mais ton manque d'empathie à tout ce qui touche les palestiniens qu'ils soient femmes, enfants ou journalistes fait froid dans le dos.
Encore une fois je comprends pas que les modos te laissent encore la possibilité de participer ici.

Je pense que vous n'avez toujours pas cerné Freddy.
Ce n'est pas une question d'empathie, c'est simplement qu'il se réjouit qu'un paquet d'arabes se fasse tuer.
 
N'allez pas chercher plus loin.

Ah ça, c'est pas faute de le répeter. Il y a soutien et soutien.
 
Quand le soutien ne fait pas mal au portefeuille, c'est un soutien de salon pour faire du virtue signaling.

Le "complot juif" c'est même pas la question d'y croire ou non, c'est surtout que ça n'explique rien. Pas étonnant que ça soit considéré comme de l’antisémitisme vu que le pouvoir explicatif est nul.

C'est comme dire que la création d'Israël serait un "complot Occidental", c'est en partie vrai (il y a des Occidentaux et un contexte colonial qui ont permis et entretenu la création d'Israël) mais c'est totalement polémique et pas du tout explicatif. Ça occulte l'opposition du bloc socialiste à Israël, le rôle du Judaïsme, de la Shoah, de l'antisémitisme, de la décomposition de l'empire Ottoman, du nationalisme Arabe...bref en gros tu ne comprends rien à l’histoire de cette région avec cette théorie.

C'est une explication paranoïaque et ultra simpliste pour masquer son ignorance. En gros tu dis que tout s'explique mais par un truc caché. C'est ce qu'on faisait en physique avant Newton, Einstein, etc..et que l'on fait encore pour les domaines mal expliqués

D'ailleurs s'il y a un complot "frériste" (là c'est OK de parler de complot d'ailleurs   ) pourquoi ce "complot" ne "bat" pas le "complot" juif ? Un complot est plus puissant que l'autre ? Comme un duel Saroumane vs. Gandalf ?

 
C'est moins une histoire de portefeuille que d'agenda, d'ailleurs.
 
Si tu prends l'exemple du Qatar, ils n'ont aucun problème à déverser de grosses sommes, mais l'intention et le but ne sont pas les mêmes que ceux des donateurs de la diaspora qui financent les bâtiments universitaires ou les blocs opératoires en Israël.
 
Les donateurs veulent aider et participer au développement d'Israël, le Qatar ne cherche pas véritablement à "aider le développement" des palestiniens, mais plutôt cherche à maintenir un foyer de tension contre Israël.

C’est vraiment nimporte quoi votre raisonnement,
Que savez vous des aides envoyées par les soutiens aux palestiniens au final ?
Vous comparez une aide à une population en extreme souffrance , sur des territoires occupés à des personnes motivées par le projet sioniste dont le but et la genèse étaient le soutien des Juifs européens. Vous comparez un projet de création motivée par un groupe et une volonté politique et des palestiniens qui fuient/meurent dans une situation inextricable.  
Encore une fois vous nous prenez pour des cons.

 
C'est pas lui qui me choque le plus.
 
Et accessoirement il est parfaitement représentatif de l'opinion Israélienne "centriste" et de celle des soutiens modérés d'Israël.
 
Et sinon évidemment qu'il faut être a minima toléré par le Hamas pour être journaliste à Gaza, surtout si Israël bloque la presse internationale (que le Hamas n'a pas franchement intérêt à zigouiller en ce moment).. mais c'est valable pour plein de journalistes et de civils dans le monde envers leur régime ou gouvernement respectifs.  
 
Notamment un paquet de journalistes israéliens ou Russes qui passent leur temps à justifier l’injustifiable. On devrait les zigouiller ? Je pense pas.  

C'est bien ça le problème les financements étrangers venant des pays musulmans n'ont pas pour objectif le développement de la société palestinienne, mais le maintien d'une force terroriste pour harceler Israël. Et les financements venant d'occident doivent être en grande partie détournés pour s'ajouter aux précédents

11 ans...

Les israéliens colonisent et pillent depuis 70 ans.

 
Venant des pays arabes, ils sont nettement moins nombreux aujourd'hui, par contre. A l'exception du Qatar, tu as le Koweit (peu ou prou sur une ligne géopolitique similaire au Qatar, à quelques nuances près), et l'Iran (qui n'est pas un pays "arabe" ), principalement.
 
Les financements occidentaux ont beaucoup diminué aussi, y compris de la part de pays scandinaves, vu que le "choix" se situait entre continuer à financer une AP corrompue, ou continuer à financer le Hamas.
 
En ce qui concerne les donateurs privés, c'est différent, beaucoup essaient de participer à du développement ou de l'aide d'urgence, mais il y a aussi la problématique des associations caritatives islamiques, très actives et très puissantes, qui brouillent le truc.

Les USA ont toujours leur langue bien enfoncée dans le fondement de l'AS.

 
Mouais c'est tout de même un poil caricatural de dire que toutes les aides pour gaza sont parties dans des tunnels et des roquettes.
 
C'est tout ce qui reste après le passage de Tsahal, mais la "prison à ciel ouvert" de Gaza avait d'assez bonnes infras avant la guerre : hôpitaux, taux de scolarisation dans le supérieur très élevé... le tout dans un territoire économiquement improductif (du fait du blocus et du manque de terres arables)

 
L'anomalie c'est plutôt qu'on s'offusque d'annexions territoriales depuis 70 ans alors qu'on trouvait ça normal pendant des millénaires.
Sous prétexte qu'il y a eu la WWII, les pays doivent rester figés?

 
Logique, les seules commandes militaires annuelles de l'Arabie Saoudite font bosser des dizaines de milliers de personnes aux USA.

 
Je n'ai jamais alerté la modération sur quoi que ce soit
 

 
Parce que justement, ce n'est pas sur mon temps personnel. Si tu regardes un peu mes horaires de post, tu verras que je ne poste que depuis le bureau.
 

Les dons des français defiscalisés par l’état français qui aident l’armée israélienne c’est pas mal aussi.
 
https://www.mediapart.fr/journal/in [...] sraelienne
 
Il y a toute une zone grise des dons defiscalisables français qui parviennent pourtant à Israël , mais j’imagine que cela doit gêner kalidor aussi.

Orcs contre elfes quoi, Warhammer de retour

Oui on essaie d'évoluer, ça s'appelle le progrès.

 
 
L'article est en paywall.
 
Ne sont-ce pas des dons à des asso caritatives (pour les orphelins ou invalides) ?
 
Car il semble que tu fasses un raccourcis (sans doute malheureux) en parlant de "l’état français qui aident l’armée israélienne".

 
Ce même progrès qui a imposé un état juif en Palestine?
Non... autant les barbaries perpétrées par Israël sont intolérables autant je ne vois pas pourquoi on devrait leur imposer de rester dans leurs frontières actuelles alors qu'on s'est pas gêné pendant des siècles.

 
Alors oui, ça me gène aussi de devoir payer potentiellement plus d'impôts pour que certains fassent des dons défiscalisés à l'étranger. De même que ça me gène qu'on continue à verser des centaines de millions d'euros en aide au développement à la Chine ou à l'Algérie (entre autres). Mais de mon point de vue ça reste une goutte d'eau dans l'océan des cadeaux fiscaux fait par notre gouvernement actuel à une minorité (mais c'est encore un autre débat)
 

Tu as lu l’article que tu relaies ?
Il y a bien une zone grise avec un financement indirect de l’armée via ces dons.
Je dis pas que c’est géneralisé ni que c’est la norme.

L’Algerie est loin d’être le plus gros bénéficiaire de cette « aide » qui ne finance à 90% des étudiants algeriens boursiers en France….c’est vraiment ridicule de mettre cela sur le tapis, on dirait du Knafo    
Quant à l’aide de la Chine c’est discutable mais on parle surtout de prêts avec intérêts qui bénéficient à la France à la fin.
Tu relaies trop rapidement les infox de Zemmour et de Knafo.

 
 
Zone grise oui, mais pas aussi radicale que ton affirmation.
 
Personnellement je trouve que l'administration devrait être très claire sur ce genre de choses qui n'ont pas lieu d'être si c'est avéré et fermer toutes les possibilités.