Perso je trouve ca plutot intéressant sur la manière dont les israéliens voient le monde.
Dans les propos de Dworkin, je retiens qu'à part la vie des israéliens, ils ne semblent en a voir absolument rien à foutre de la vie (ou mort) d'autres humains.
Ca me semble assez cohérent avec ce que je lis sur ce topik des défenseurs de Bibi.

 
Israël est un état super jeune et composé de beaucoup d'habitants arrivé il y a peu. Leur vision du monde doit être plutôt 'actuelle' ce n'est pas en deux trois quatre générations que l'on s'enferme dans une bulle ? Je ne penses pas que l'Israélien moyen se foute de ce qui se passe ailleurs, bien au contraire, et que malgré tout la société israélienne soie autant déconnecter, ça ne fait pas sens et d'ailleurs plutôt contredit par la performance économique du pays. Israël ne possède pas une croissance organique mais plutôt très tourné  vers l'extérieur ?

Ce qui s’est passé le 7 octobre dans les kibboutzim, la sauvagerie, les viols, les profanations de cadavres, les enlèvements de nourrissons, a provoqué un électrochoc dans la société israélienne qui a depuis le sentiment d’être dans une lutte à mort, dans un jeu à somme nulle. Les images et les témoignages ont réveillé quelque chose qui n’avait pas été ressenti depuis Auschwitz. La population « en face », est vue comme un bloc monolithique de sauvages, qui expliquent qu’ils referont d’autres 7 octobre encore, et encore, et encore, tant qu’il restera des Juifs dans la région. Du coup, leur sort est égal, le seul débat se situe entre ceux qui privilégient les otages sur la destruction du Hamas et ceux qui pensent l’inverse. La population gazaouie n’est pas un facteur dans l’équation.

Ce que peut dire le monde occidental est tout à fait inaudible et incompréhensible, au mieux (Très souvent c’est même plutôt vu comme une trahison). Parce que pour les israéliens, il ne s’agit pas d’un « conflit », il s’agit de survie, dans une guerre sur 7 fronts. Parce que le 7 octobre, il y a eu le pogrom du Hamas, mais le lendemain, le Hezbollah a attaqué à son tour, puis les Houthis, puis l’Iran, etc. En fait, pour les israéliens, le mouvement occidental de menaces et de sanctions de ces derniers mois est vu comme un 8ème front, dans le principe.

https://www.icrc.org/sites/default/ [...] 1_0990.pdf
 
Par exemple p. 38:
 

 
Ça aussi :
 

 
J'ai supposé que ce qui se passe à Gaza est un conflit non international. Ça n'est pas le cas sauf pour Ben Gvir et Smotrich.. de toute façon pour ce sujet ça ne fait pas de différence.
 
Conclusion : c'est pour ça que Tsahal a fait de Anas al-Sharif un officier roquette Hamas je sais pas quoi en plus de son "hobby" très prenant de journaliste Al Jazeera (quel homme   ) : ça permet de le cibler.

 
Israël est un état super jeune et composé de beaucoup d'habitants arrivé il y a peu. Leur vision du monde doit être plutôt 'actuelle' ce n'est pas en deux trois quatre générations que l'on s'enferme dans une bulle ? Je ne penses pas que l'Israélien moyen se foute de ce qui se passe ailleurs, bien au contraire, et que malgré tout la société israélienne soie autant déconnecter, ça ne fait pas sens et d'ailleurs plutôt contredit par la performance économique du pays. Israël ne possède pas une croissance organique mais plutôt très tourné  vers l'extérieur ?

Vous devenez donc tout aussi extrémistes que les mecs en face

Les fanatiques religieux à la tête d'Israel...c'est quoi la différence avec les mollahs iraniens ?

https://www.timesofisrael.com/liveb [...] er-israel/

 
C'est une description de la vie d'un réserviste de Tsahal ou d'un colon de Cisjordanie ou je me trompe...

J'avais fait la marche des vivants à l'époque, visite de la Pologne et des camps, commentaires par les rescapés.

Pour la France, j'ai aussi trouvé cette proposition inadaptée. Que la France puisse continuer à enseigner sereinement cette période de l'histoire est déjà un acquis qu'il sera difficile de conserver

Vous devenez donc tout aussi extrémistes que les mecs en face

 
Israël est un état super jeune et composé de beaucoup d'habitants arrivé il y a peu. Leur vision du monde doit être plutôt 'actuelle' ce n'est pas en deux trois quatre générations que l'on s'enferme dans une bulle ? Je ne penses pas que l'Israélien moyen se foute de ce qui se passe ailleurs, bien au contraire, et que malgré tout la société israélienne soie autant déconnecter, ça ne fait pas sens et d'ailleurs plutôt contredit par la performance économique du pays. Israël ne possède pas une croissance organique mais plutôt très tourné  vers l'extérieur ?

C'est une question de survie. La plupart des pays autour veulent la destruction d'Israël.

Imagine si en France, l'Espagne, l'Italie, l'Allemagne, la Belgique et le Portugal voulaient notre peau ?
J'espère que nous réagirions en nous défendant violemment.

Israël à peur. Faut le sachoir.

Israël à peur. Faut le sachoir.

 
Ce qui s’est passé le 7 octobre dans les kibboutzim, la sauvagerie, les viols, les profanations de cadavres, les enlèvements de nourrissons, a provoqué un électrochoc dans la société israélienne qui a depuis le sentiment d’être dans une lutte à mort, dans un jeu à somme nulle. Les images et les témoignages ont réveillé quelque chose qui n’avait pas été ressenti depuis Auschwitz. La population « en face », est vue comme un bloc monolithique de sauvages, qui expliquent qu’ils referont d’autres 7 octobre encore, et encore, et encore, tant qu’il restera des Juifs dans la région. Du coup, leur sort est égal, le seul débat se situe entre ceux qui privilégient les otages sur la destruction du Hamas et ceux qui pensent l’inverse. La population gazaouie n’est pas un facteur dans l’équation.
 
Ce que peut dire le monde occidental est tout à fait inaudible et incompréhensible, au mieux (Très souvent c’est même plutôt vu comme une trahison). Parce que pour les israéliens, il ne s’agit pas d’un « conflit », il s’agit de survie, dans une guerre sur 7 fronts. Parce que le 7 octobre, il y a eu le pogrom du Hamas, mais le lendemain, le Hezbollah a attaqué à son tour, puis les Houthis, puis l’Iran, etc. En fait, pour les israéliens, le mouvement occidental de menaces et de sanctions de ces derniers mois est vu comme un 8ème front, dans le principe.

Vous devenez donc tout aussi extrémistes que les mecs en face

Et donc préventivement ils bombardent tous leurs voisins. Logique. C'est de la survie préventive.

 
D’une certaine façon, oui, certainement.  
 
Jusqu’au milieu des années 2000, la société israélienne était très polarisée, avec une gauche et une droite qui se partageaient le paysage politique. Aujourd’hui ce n’est plus le cas du tout, parce que comme je disais plus haut, le conflit est vécu clairement comme une lutte à mort.

 
D’une certaine façon, oui, certainement.  
 
Jusqu’au milieu des années 2000, la société israélienne était très polarisée, avec une gauche et une droite qui se partageaient le paysage politique. Aujourd’hui ce n’est plus le cas du tout, parce que comme je disais plus haut, le conflit est vécu clairement comme une lutte à mort.

 
Content que Dworkin confirme ce que je dis depuis plusieurs semaines, Hamas / Israel même combat. Les deux au ban  

C'est une question de survie. La plupart des pays autour veulent la destruction d'Israël.

Imagine si en France, l'Espagne, l'Italie, l'Allemagne, la Belgique et le Portugal voulaient notre peau en même temps, et commettaient des attentats et attaques sur notre sol ?
J'espère que nous réagirions en nous défendant violemment.

N'importe quoi comme d'habitude

N'importe quoi comme d'habitude

C'est une question de survie. La plupart des pays autour veulent la destruction d'Israël.
 
Imagine si en France, l'Espagne, l'Italie, l'Allemagne, la Belgique et le Portugal voulaient notre peau en même temps, et commettaient des attentats et attaques sur notre sol ?
J'espère que nous réagirions en nous défendant violemment.  

On a envoyé les forces spéciales liquidé des français qui vivaient chez daeshland après le bataclan.

En géopolitique, aucun des principes de bienveillance d’altruisme et de tendre l’autre joue n’entre en ligne de compte

C'est la question à laquelle j'ai du mal à répondre. Pourquoi ces pays arabes autour, au pire ne soutiennent plus les palestiniens, au mieux normalisent leur relations avec Israël.
 
Réalisme sur l'état des capacités militaires (Marre de prendre une branlée tous les 10 ans) ?
Risque de déstabilisation intérieure à aller envoyer des troupes à l'extérieur ?
Absence d'effet galvanisant/consolidant à lutter contre Israël ?
 
Je veux dire, ce qui se passe aujourd'hui aurait été impensable il y a même pas 10 ans, et l'on a jamais vu aussi faible mobilisation des pays du coin.
 

Merci d'oublier la Suisse....    
 
(Oui, je sais, 1515...)

Oui mais qu'est-ce que ça a a voir avec l'exemple de chienblanc où sur terre 27 le Portugal a juré la mort de son ennemi mortel, la France?  
"Free Val de Marne"

Vous devenez donc tout aussi extrémistes que les mecs en face

C'est un exemple pour comprendre la situation d'Israël.
J'ai pas dit que ça pouvait se produire, heureusement.

Continuons les comparaisons a 2 balles: si un enfant de 5 ans me menace de mort et me met une claque, j'ai le droit de le tuer?

C'est une question de survie. La plupart des pays autour veulent la destruction d'Israël.
 
Imagine si en France, l'Espagne, l'Italie, l'Allemagne, la Belgique et le Portugal voulaient notre peau en même temps, et commettaient des attentats et attaques sur notre sol ?
J'espère que nous réagirions en nous défendant violemment.  

 
T'as simplement 30 à 40 ans de retard dans l'analyse.....
 
Jusqu'en 1967, Israël était en effet un pays assiégé, dont la survie était un acte de résistance quotidien...
Aujourd'hui, quel pays du Moyen-orient (ou même d'ailleurs...) menace sérieusement Israël ?  
 
Tu crois sérieusement que la Hamas va les envahir demain ?    

 
D’abord parce qu’ils n’en ont jamais rien eu à foutre, des palestiniens, il n’a jamais été question pour eux de créer un état palestinien, le but était de détruire Israël. Gaza était un territoire égyptien et la Judée-Samarie un territoire jordanien avant 1967, ni l’Egypte ni la Jordanie n’ont eu ne serait-ce que l’idée de créer un état arabe supplémentaire.
 
Ensuite parce qu’aucun des pays du coin n’a le moindre intérêt de repartir en guerre contre Israël, ça signifierait la fin de leur régime et le probable éclatement du pays. Le régime jordanien ne tient qu’à un fil, et l’Egypte a été échaudée par le « printemps arabe ». La Syrie n’existe plus, et le Liban essaie de se reconstruire après 50 ans de guerres. Et l’Iran a pris suffisamment de gifles.
 
Les pétromonarchies se moquent comme d’une guigne des palestiniens, veulent la stabilité par le commerce, et d’un point de vue théologique, sont dans un mode très différents des pays précédemment cités.

Le 7 octobre c'était quoi ? Une petite pichenette sans conséquence ?
Tu diras ça aux familles des victimes, et aussi à celle des otages !  

 
T'as simplement 30 à 40 ans de retard dans l'analyse.....
 
Jusqu'en 1967, Israël était en effet un pays assiégé, dont la survie était un acte de résistance quotidien...
Aujourd'hui, quel pays du Moyen-orient (ou même d'ailleurs...) menace sérieusement Israël ?  
 
Tu crois sérieusement que la Hamas va les envahir demain ?    

Le 7 octobre c'était quoi ? Une petite pichenette sans conséquence ?
Tu diras ça aux familles des victimes, et aussi à celle des otages !  

bah aujourd'hui non mais certainement pas parce que le Hamas n'a plus envie mais parce qu'ils ne peuvent plus