De ce que j'entends aux infos, le gouvernement prépare une salve de mesures en réponse au move de Macron, ça parle d'annexion officielle de certaines parties de la Judée-Samarie, de fermeture du consulat français à Jérusalem, et d'exclusion de la France de tout rôle dans un quelconque processus politique dans le coin. Il est possible aussi que l'ambassadeur d'Israël en France soit rappelé "pour consultations".
 
Le gouvernement réfléchit au timing, ça pourrait intervenir dans les semaines qui viennent, Saar s'entretient avec des gens de l'administration Trump à ce sujet en ce moment.
 
Donc comme je disais plus haut, on va vers des relations réduites au strict minimum (au meilleur des cas).

 
Les projections en question tablent sur une immigration à son niveau actuel. Un antisémitisme qui deviendrait totalement hors de contrôle en Europe pour pousser les chiffres, oui.

 
Ça va être marrant quand on sera a 50/50

Bibi s'ostracise, bloqué par l’extrémisme religieux... les Franco-israëlien vont être obligé de faire un choix un jour ou l'autre

 
Quid de l'immigration de déplacés palestiniens

 
Il n'y a pas réellement d'autre solution qu'un état unique avec les mêmes droits pour tous.:  Ce serait effectivement le bordel au début, mais il n'y a pas plus réaliste sur le long terme.
 
Maintenant pour ça, il faudrait un exécutif israélien qui porte ses gonades et fasse ce qu'il faut (il n'a même pas grand chose à faire, en plus, dans le principe), et un mouvement palestinien qui fasse une campagne massive de type "droits civiques" pour forcer la main de l'exécutif israélien en question. Et une communauté internationale qui suit. Et on met fin à tout ce cirque.

 
Un choix ? Comment ça ?

Si j'ai bien compris, Macron a fait cette annonce "en Septembre" dans l'espoir d'arriver à l'ONU avec d'autres pays européens qui le suivent pour se donner plus de poids, mais ça a l'ai raté son histoire, si j'en juge par la réaction de l'Italie, de l'Allemagne et du Royaume-Uni

Encore moins d'échanges entre les pays, l'entre deux peut devenir impossible , les répliques dont tu fais mention vont dans ce sens .
 

https://www.ouest-france.fr/monde/p [...] 4f68dc0538
 
Jean Noël bluffe ? en même temps il ne reste plus beaucoup de pays à convaincre  
 

Jean Noel c’est quand même le type qui t’explique que cette annonce donne tort au Hamas, 2h avant que le Hamas félicite Macron pour l’annonce en question  

Il suffisait de demander :

• Cas : Environ 100 étudiants belges ont été expulsés d’un vol Ryanair dans les îles Canaries, après un conflit avec l’équipage au sujet de frais de bagages surdimensionnés. Le ton est monté, plusieurs passagers ont refusé de payer, puis des autorités espagnoles ont fait évacuer l’intégralité du groupe pour des raisons de sécurité

https://www.expatica.com/be/general [...] ers-69622/

• Un groupe de 101 lycéens de l’école Yeshivah of Flatbush (Brooklyn) et leurs 8 accompagnateurs ont été débarqués d’un vol AirTran (de New York à Atlanta) pour non-respect répété des consignes (refus de rester assis, utilisation de téléphones mobiles après demande de les éteindre) ; ce comportement a conduit à un retard de 45 minutes du vol

https://www.upi.com/blog/2013/06/04 [...] 1370364338
https://newsfeed.time.com/2013/06/0 [...] -off-plane

Si je peux me permettre une suggestion, renommez les frites en freedom fries

HS : J’avais lu que les russes étaient aussi derrière l’emballement exagéré autour des punaises de lits, ine fine ils voulaient en autre faire passer les réfugiés ukrainiens comme responsable de leur propagation mais n’avaient pas prévu que CNews et compagnie accuseraient plutôt les immigrés et réfugiés noirs et arabes
je pose la question ! On peut poser la question ?
Le racisme plus fort que la propagande en quelque sorte
Fin du HS

et pourtant, y'a pas des tonnes de choix.

Soit un seul pays, From the River to the Sea en mode a) full palestinien mais c'est juste nier l'existance d'Israel ou b) full Israel (bon courage, quels droits pour les palestiniens ? Citoyens israeliens ? Tous expulsés ? apartheid ?)
Soit 2 états.

Là il acte 2 états. Après à la Palestine de "gérer" ses petits agités (bon courage bis)

 
Manu a reçu les féloches d'Erdogan, aussi, j'ai vu  

 
Erdogan    et il s’y connaît en autodétermination des peuples  

À ce petit jeu on peut prolonger l'analogie des freedom fries et regarder quel type de pays s'opposaient ou soutenaient les us.
 
Je n'ai aucune idée de la position d'Israël à l'époque mais le topic pourra nous éclairer.

De ce que j'entends aux infos, le gouvernement prépare une salve de mesures en réponse au move de Macron, ça parle d'annexion officielle de certaines parties de la Judée-Samarie, de fermeture du consulat français à Jérusalem, et d'exclusion de la France de tout rôle dans un quelconque processus politique dans le coin. Il est possible aussi que l'ambassadeur d'Israël en France soit rappelé "pour consultations".
 
Le gouvernement réfléchit au timing, ça pourrait intervenir dans les semaines qui viennent, Saar s'entretient avec des gens de l'administration Trump à ce sujet en ce moment.
 
Donc comme je disais plus haut, on va vers des relations réduites au strict minimum (au meilleur des cas).

Vous êtes déments au sens clinique du terme

Sans surprise, à l'époque Israël s'était rangé derrière les USA. Je me souviens que Sharon avait fait rénover des abris et rééquiper la population ne masques à gaz, "au cas où".

A quel moment peut on penser que l’annexion de terres palestiniennes est une réponse rationnelle à la parole d’un président français ? Faut être matrixe pour ne pas y voir un putain de mensonge de colon impérialiste malhonnête.

Réagir comme les américains pour l'Irak, pas sûr que ce soit le meilleur move

 
Ah bah je pense bien   Les chypriotes du nord et les kurdes peuvent en témoigner  

De ce que j'entends, c'est le résultat de gros efforts diplomatiques en coulisse de l'Arabie Saoudite et des Emirats, qui s'engagent à construire un pipeline d'acheminement d'eau vers Gaza à partir de l'Egypte.

Toujours selon les infos, l'Arabie Saoudite et les Emirats auraient mis une très grosse pression sur Qatar et Hamas pour que celui-ci accepte la construction d'un centre de distribution d'aide qui ne soit pas géré par le Hamas, et de retourner négocier un accord sur les otages (c'est ce qui aurait décidé Netanyahou à dire oui pour des "pauses tactiques" de 10 heures par jour dans certains secteurs de Gaza.

Étudiants et lycéens, ils sont plus âgés que le groupe dont il est question, non?  
 
Après c'est mon impression initiale ; comme pour les crash aériens on va attendre l'enquête pour en savoir plus.  

Réagir comme les américains pour l'Irak, pas sûr que ce soit le meilleur move

Tu vas pinailler sur l’âge    
Le deuxième incident ressemble pas mal à l’affaire Vueling, l’école avait parler d’acte antisémite, accusation démontée rapidement par les témoignages qui ont confirmé l’incivilité des lycéens.
 
Donc oui il y a bien eu des précédents cas de débarquements d’ados d’un avion, pour les même raisons.
Et comble du hasard il y a eu le même schéma d’accusation d’antisémitisme.
Bon ça ne prouve rien pour le cas de Vueling , mais c’est pas une action exceptionnelle d’un équipage.
 

Et puisque ça parlait d'influence russe (oui je rattrape), voici le rapport de Viginum sur les méthodes russes dans les internets : https://www.sgdsn.gouv.fr/publicati [...] storm-1516

Bonjour,

Macron parle de reconnaissance de l'Etat de Palestine, mon but n'est pas de discuter si c'est bien ou pas (même si j'ai mon avis), mais juste des modalités pratiques.
Il sera reconnu avec quel gouvernement, et quelles frontières ?
La déclaration de Montevideo (ok, c'est un texte s'appliquant aux Amériques uniquement, mais bon c'est intéressant quand même) mentionne les 4 critères pour former un Etat, deux d'entre eux me paraissent spécifiquement intéressants (les deux autres sont àmha incontestablement remplis) : contrôler un territoire défini, être doté d’un gouvernement
Or, que ce soit à l'Est, avec une "ligne verte" qui n'a pas le caractère de frontière, le statut de Jérusalem-Est, et des empilages de zones A, B, et C, ou à l'Ouest, avec une bande dont une partie échappe au contrôle effectif des Gazaouis du fait de la présence de l'armée israélienne, j'ai du mal à avoir le territoire défini
Et j'ai du mal à voir l'unicité du gouvernement, puisque deux gouvernements se prétendent légitimes, et que le contrôle effectif de la totalité de la bande de Gaza échappe au gouvernement reconnu le plus fréquemment, à savoir celui formé par le Fatah.

Quelqu'un sait si les reconnaissances récentes de pays occidentaux, comme l'Irlande, abordaient les questions (àmha fondamentales) des frontières et du gouvernement, et si oui, comment c'était traité SVP
?

Merci !

A quel moment peut on penser que l’annexion de terres palestiniennes est une réponse rationnelle à la parole d’un président français ? Faut être matrixe pour ne pas y voir un putain de mensonge de colon impérialiste malhonnête.

Résolution 181 de 1947, tout est là    https://www.un.org/unispal/wp-conte [...] S181II.pdf
 
d'ailleurs l'assemble nationale avait déjà voté favorablement pour la solution à deux états en 2014

Résolution 181 de 1947, tout est là    https://www.un.org/unispal/wp-conte [...] S181II.pdf
 
d'ailleurs l'assemble nationale avait déjà voté favorablement pour la solution à deux états en 2014

 
Je pense que si tu vas voir le Hamas ou le Fatah avec ce document qui parle explicitement du "Régime international particulier prévu pour la Ville de Jérusalem", tu ne vas pas te faire que des amis, le Fatah proclamant explicitement Jérusalem-Est comme capital de l'Etat.
Donc soit Macron reste dans le flou du "en même temps" comme il aime, soit il reconnaît partiellement l'Etat palestinien sans Jérusalem-Est, soit il décide de reconnaître l'appartenance de Jérusalem-Est à la Palestine ; bon, cette dernière possibilité ne changera strictement rien sur le terrain, mais Israël risque de fort peu apprécier.

C’est une blague évidemment, et puis tout le monde sait que les meilleures frites sont belges de toute façon

Tu vas pinailler sur l’âge
Le deuxième incident ressemble pas mal à l’affaire Vueling, l’école avait parler d’acte antisémite, accusation démontée rapidement par les témoignages qui ont confirmé l’incivilité des lycéens.

Donc oui il y a bien eu des précédents cas de débarquements d’ados d’un avion, pour les même raisons.
Et comble du hasard il y a eu le même schéma d’accusation d’antisémitisme.
Bon ça ne prouve rien pour le cas de Vueling , mais c’est pas une action exceptionnelle d’un équipage.

Jean Noel c’est quand même le type qui t’explique que cette annonce donne tort au Hamas, 2h avant que le Hamas félicite Macron pour l’annonce en question  

Bonjour,
 
Macron parle de reconnaissance de l'Etat de Palestine, mon but n'est pas de discuter si c'est bien ou pas (même si j'ai mon avis), mais juste des modalités pratiques.
Il sera reconnu avec quel gouvernement, et quelles frontières ?
La déclaration de Montevideo (ok, c'est un texte s'appliquant aux Amériques uniquement, mais bon c'est intéressant quand même) mentionne les 4 critères pour former un Etat, deux d'entre eux me paraissent spécifiquement intéressants (les deux autres sont àmha incontestablement remplis) : contrôler un territoire défini, être doté d’un gouvernement
Or, que ce soit à l'Est, avec une "ligne verte" qui n'a pas le caractère de frontière, le statut de Jérusalem-Est, et des empilages de zones A, B, et C, ou à l'Ouest, avec une bande dont une partie échappe au contrôle effectif des Gazaouis du fait de la présence de l'armée israélienne, j'ai du mal à avoir le territoire défini
Et j'ai du mal à voir l'unicité du gouvernement, puisque deux gouvernements se prétendent légitimes, et que le contrôle effectif de la totalité de la bande de Gaza échappe au gouvernement reconnu le plus fréquemment, à savoir celui formé par le Fatah.
 
Quelqu'un sait si les reconnaissances récentes de pays occidentaux, comme l'Irlande, abordaient les questions (àmha fondamentales) des frontières et du gouvernement, et si oui, comment c'était traité SVP  
?
 
Merci !

 
Je pense que si tu vas voir le Hamas ou le Fatah avec ce document qui parle explicitement du "Régime international particulier prévu pour la Ville de Jérusalem", tu ne vas pas te faire que des amis, le Fatah proclamant explicitement Jérusalem-Est comme capital de l'Etat.
Donc soit Macron reste dans le flou du "en même temps" comme il aime, soit il reconnaît partiellement l'Etat palestinien sans Jérusalem-Est, soit il décide de reconnaître l'appartenance de Jérusalem-Est à la Palestine ; bon, cette dernière possibilité ne changera strictement rien sur le terrain, mais Israël risque de fort peu apprécier.

La moitié des messages ici mériteraient d'être des blagues mais n'en sont pas, ça n'aide pas à faire le tri (j'ai eu un doute en lisant ton post)  

Dans le cas qui nous intéresse c'est aussi des ados ? Si oui alors otan pour moi.
 
Dans tous les cas je vais attendre le rapport d'enquête avant d'avoir un avis définitif.
 
Je ne sais pas s'ils sont antisémitisme en Espagne (je ne suis pas juif et je n'y habite pas mais en lisant le topic j'ai l'impression que c'est pas simple), mais pour l'anecdote, quand je me suis fait voler mon portable à Barcelone le policier m'a demandé si le pick pocket était arabe  (le lendemain, parce que ça ne parle plus anglais au commissariat central à 23h).

Bonjour,

Macron parle de reconnaissance de l'Etat de Palestine, mon but n'est pas de discuter si c'est bien ou pas (même si j'ai mon avis), mais juste des modalités pratiques.
Il sera reconnu avec quel gouvernement, et quelles frontières ?

Merci !

MB*, les anti-Macron à l'international. Aucun effet d'annonces et des résultats positifs pour tout le monde. C'est moche d'être moins bon que des bédouins avec un bob cochonou