Reprise du message précédent :

 
Clair. Après, l'un comme l'autre ont une connaissance et une compréhension des problématiques du Moyen-Orient qui n'ont rien à voir avec celles du tandem Macron/Barrot, un statut régional sans comparaison, et beaucoup plus de leviers de négociation.

Je connais pas tous les détails du truc, mais le plan saoudien/émirati dont je parlais hier, là, il a même réussi à convaincre Smotrich (FUCKING Smotrich) que c'était "stratégiquement intéressant"    
 
Bon Ben Gvir, en revanche, ça reste Ben Gvir, quoi

 
Tu parles du sang des 1200 victimes du 7 octobre ou des  60 000 civils palestiniens ?
 
+ 1000  sur le fait que Bibi n est pas Ben Gourion.
Le second avait une vision, un projet pour sa nation. Le premier ne vise qu'a perdurer au pouvoir....

 
Reconnaître un état palestinien sans Jérusalem Est, c'est impossible, tout simplement. Au passage ça condamnerait à mort le leader palestinien qui signerait un truc pareil.

 
Si Bibi était Ben Gourion, tous les territoires conquis en 1967 auraient été annexés depuis belle lurette, la frontière nord serait sur le Litani, et le bilan humain côté palestinien serait sans commune mesure. Le Vieux ne s'embarrassait pas de subtilités.
 
Mais je suis d'accord que la 181, en 2025, this ship has sailed long ago, comme on dit   (je sens que San Remo va pop sur le topic dans pas longtemps, à ce train là )

Renforcer l'AP ? Sérieusement ? C'est ça le plan ?  
https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/l [...] rte-parole
Un éventuel état palestinien ne mérite pas une telle autorité défaillante.

 
Bah ils peuvent pas dire "on refile les clefs au Hamas", ça ferait mauvais genre    
 
Les mecs s'acharnent à vouloir faire du bouche à bouche sur un truc qui est mort il y a 20 ans.

Vienne : des Israéliens expulsés d'un restaurant
https://www.youtube.com/watch?v=riahjTF_Gl8
 
 
Bizarre, les Autrichiens n'ont pourtant pas une réputation d'être antisémites.....  

 
Ah on est bien d'accord que pour les Palestiniens il est impensable d'abandonner Jérusalem-Est.
Donc, si Macron veut que cette reconnaissance soit bien vue par les Palestiniens, deux possibilités :
-laisser le flou régner
-reconnaître explicitement que Jérusalem-Est appartiendrait à l'Etat de Palestine.
 
Là, s'il prend les lignes de 1967, cela revient à reconnaître que JE est à l'Etat de Palestine, mais dans ce cas on pourrait se demander alors pourquoi il ne reconnaîtrait pas dans le même mouvement la souveraineté légale d'Israël sur Jérusalem-Ouest, alors (puisque de mémoire il n'y a pas de reconnaissance de l'appartenance de JO à Israël par la communauté internationale). Ou alors la ligne verte ne marche que dans un seul sens ? Ce qui est à moi est à moi, ce qui est à toi est négociable ?

 
Il va entretenir le flou le plus longtemps possible, à mon avis, parce qu'à la seconde où tu lèves le flou, tu te prends la réalité, crue, dans la face. Ce qui lui importe, c'est d'essayer de rameuter des soutiens de principe, pour les détails, je pense que même lui est conscient que tout ça le dépasse totalement.

 
Tu peux tout à fait reconnaître un Etat sans valider toutes ses frontières. C'est ce qu'on fait avec Israël et le Golan, avec la Chine et Taïwan...

 
 
C'est un peu plus compliqué que ça...    

 
 
 
Pas faux, mais si l'Etat palestinien reconnu par Macron est amputé de Jérusalem-Est, je ne sais pas ce qu'en pensera le Fatah, il risque de ne faire que des mécontents avec sa décision de reconnaissance.
Et qui dit Etat reconnu dit relations diplomatiques, ambassadeur et ambassade. Ok, il mettra tout à Ramallah mais bon, l'ambiguïté et le "en même temps" ne dureront pas éternellement...

 
L’ambiguïté au MO, c'est pas Macron, hein ? Ca dure depuis 1967...

Je pense que l'idée justement c'est de faire passer la reconnaissance d'un Etat pour obliger les différentes parties prenantes à discuter des frontières dudit Etat.
 
Et c'est là en effet que ça coince comme toute personne dotée d'une carte peut le constater

Ça ne va pas aider leur note sur Yelp cet incident.  

quand t'es une pro-palestinienne qui revient en france par un vol régulier tel-aviv/paris, tu risques de pas trouver que des gens qui partagent ton opinion sur le vol hein

 
Le Fatah ne peut pas l'accepter, c'est mécanique.
 
C'est ce que j'explique ici depuis presque quinze ans, en fait, il n'y a plus de processus politique parce qu'on est arrivé à un point où le maximum que peut accepter l'un est très en deçà du minimum que peut accepter l'autre, sur tous les sujets clef :
 
- Sur le territoire en lui-même, il n'y a plus rien à négocier ou presque, les colonies se sont étendues partout en Judée-Samarie, avec une population qui atteint presque 600 000 personnes, sans compter les habitants des quartiers Est de Jérusalem. Les estimations optimistes estiment qu'il faudrait évacuer au grand minimum 70 000 personnes, pour imaginer une continuité territoriale à peu près viable. AUCUN gouvernement israélien, après le fiasco de l'évacuation de Gaza, et à plus forte raison depuis le 7 octobre 2023, quelle que soit sa couleur politique, n'aura plus jamais mandat pour évacuer quoi que ce soit, sans même parler du fait que c'est devenu techniquement impossible. Or, sans continuité territoriale, pas d'état palestinien viable, et je vois pas Abou Mazen accepter de proclamer un état sur 3 bantoustans reliés par des routes percluses de checkpoints.
 
- Sur Jérusalem : aucune des deux parties ne cédera : Jérusalem, c'est le premier lieu saint du judaïsme, 3ème lieu saint de l'Islam, mais plus encore, c'est le point cardinal, la base de la légitimité mise en avant par les deux parties. Jamais aucune des deux parties ne lâchera quoi que ce soit sur Jérusalem.
 
- Sur les réfugiés, le maximum qu'Olmert, le plus généreux de tous les PMs israéliens dans les négociations, a pu accepter, c'est de recevoir quelques milliers de palestiniens du Liban, pour la symbolique, mais pas plus. Abou Mazen a avancé sur ce dossier, en discutant du statut des réfugiés palestiniens au Liban avec le gouvernement libanais il y a quelques mois. Mais ça reste un dossier très compliqué, et il est évident que jamais Israël n'acceptera plus que ce qu'Olmert avait accepté, au meilleur des cas.

C'est étonnant la confusion permanente Israélien / Juif.

Aucun n'a l'honnêteté de poser la question. Ni dans le restaurant ni dans le reportage.
Avez vous été foutu dehors parce que juif ou parce que Israélien ?

Le mec chouine en ne parlant que des otages et l'armée Israélienne. Il est lui même enfermé dans sa vision du monde ou rien d'autre n'existe que lui même et sa communauté.

A aucun moment il n'évoque l'hypothèse que massacrer 50 00 personnes ça peut provoquer de la haine bête et méchante de sa nation, et non de son caractère juif.
Il manque d'honnêteté intellectuelle.

Et le journaliste ne fait pas son boulot.
La base c'est d'aller interroger le restaurateur ... Au moins de voir si c'est un rageux ou un facho.

Perso ca m'étonnerait pas que certains restaurateurs dégagent des américains bientôt sur le même modèle.
Vous êtes des connards ? bah regardez on fait pareil.

 
 
Quel interessant développement.
 
Donc soit israéliens, soit juifs israéliens, ils sont coupables de ce qui se passent.
 
Belle et bonne essentialisation, qui mériterait d'être plus ou moins tempérée par l'interrogation du raciste : "Êtes vous habituellement raciste, ou est-ce juste une soirée difficile qui vous a rendu raciste".

Je dis pas que c'est bien.  
Je dis que ca vaut le coup de s'interroger sur ce qui s'est vraiment passé.  
Au lieu de nous balancer vos fantasmes en permanence.  
 
La politique Israélienne est dégueulasse depuis 50 ans.  
Cette nation fait gerber les gens. Quand allez vous le comprendre ?  
Là encore c'est pas bien ou mal c'est la réalité. Tous les gens que je croise trouve que ce qui se passe est absolument immonde.  
 
Et oui statistiquement ca crée des problèmes même sur les terrasses de café.  
 
Et oui c'est pas bien dans l'absolu ou vis à vis de telle ou telle personne qui seule n'est pas responsable.
Encore que le discours négationiste des militants Israélien peut être une sorte de responsabilité individuelle à mon sens.  
 
Maintenant le coupable c'est pas l'antisémitisme. C'est le sentiment anti Israélien qui gagne du terrain.  
Et qui est alimenté par ce que fait ce pays.  
Et c'est pas prèt de s'arréter je pense.

Donc il y a des cas pour lesquels il est ok d’être raciste ou antisemite ?  
C’est intéressant comme théorie. Et puis c’est pratique, la bêtise excuse tout.
 
Son témoignage c’est : on s’est fait sortir parce qu’on parlait hébreu !

Bah non justement. relis avec les doigts
Le racisme est un délit  
 
Mais la rage anti israélienne atteint des sommet. C'est ce que je dis.  
C'est ce que vous ne voulez pas voir.  
 
N'inventez pas des propos qui ne sont pas les miens.  
 
( Après dans les colonies le racisme est autorisé apparemment. Depuis 50 ans. Et ca vous gène pas trop.
Donc faites le ménage devant votre porte )  
 

Oui bah cqfd.  
Parler hébreux c'est pas une immunité ?  
Même si ces temps ci ca le devient -> t'es antisémite.  
 
Le journaliste ferait mieux d'enquèter.  
Si c'est un acte antisémite -> police
Si c'est un acte anti israélien -> Alors le débat commence ici  
 
Perso je pense que le seul moyen d'arrêter les vengeances individuelles c'est que le pays fasse son boulot.  
On devrait stopper les importations avec Israéel / colonies etc.  
C'est un moyen de pression plus franc et légal.

C’est pas un totem non mais c’est un élément du procédé d’essentialisation du cretin restaurateur:
Hébreu => juif => solidaire des actions d’IDF et du gouvernement BB => on te sort  
 
Dans un cas comme ça je vais pas essayer de trouver un argument de jupe trop courte
On condamne à juste titre un acte antisemite / raciste.
 

Bah oui je suis tout à fait d'accord avec ça.
C'est ce procédé qu'il faut casser.

Ce que ne fait ni le mec ni le journaliste.

Mais là encore chacun doit balayer devant sa porte.
"les arabes ? un état ? vous rigolez ?"
"Palestinien ? ca existe ? franchement soyons sérieux"
"Des femmes ? des enfants ? le hamas plutôt  "
et j'en passe.

Les Israéliens goutent à leur propre médecine. C'est triste mais c'est la réalité.
Et oui c'est pas bien ...

Y'a carrement le ministre des affaires etrangeres qui intervient pour ça....mais pour Dworkin ce ne sera jamais assez hein.  
 

 

 
 
Oui oui voilà. Mais ça marche qu'avec les juifs. Les russes peuvent se pavaner à st tropez, les musulmans vivre en France, mais les juifs méritent les petits excès farceurs des français qui se découvrent une conscience politique monosujet

 
C'est très bien. Haddad est Ministre délégué chargé de l'Europe. C'est son rôle et celui de la France.
 
Accessoirement il est d'origine juive et fervent soutien d'Israël.
 

(Wikipedia)
 
Mais bon on va me dire que Macron est antisémite, etc...

Mais c'est parce que ce qu'Israël fait depuis 50 ans est gerbant, étant entendu qu'Israël est le seul acteur agissant de la région  

 
On est bien d'accord que Russie et Israël commettent chacun dans leurs coins des crimes de guerre et que leurs dirigeants sont légitimement inculpés pour ça....    
 
Mais rappelles moi quel pays est exclu de toute compétition sportive internationale et de l'Eurovision et quel pays y participe pépère ?  

Je ne comprends pas bien le parallèle entre les Russes et les musulmans ? Les Russes sont actuellement en guerre et ont envahi un pays. Ils subissent beaucoup d'interdictions et de gels d'avoir.  
 
Mais les musulmans, ils ont fait quoi du coup ?

 
 
Alors, la Russie est entrée sur un territoire souverain, Israël a subit le pire attentat connu hors 11 septembre.
 
Par ailleurs, même après le 7/10 :
Une délégation palestinienne a été envoyée à tous les Jeux olympiques organisés depuis ceux d'Atlanta, en 1996
 
La stupidité insigne de ton parralèle s'arrête-t-il là, ou tu penses vraiment que la Palestine doit aussi être exclue parce que des terroristes s'en réclamant ont déclenchés cette guerre ?

J'ai un pote russe israélien (juif je crois) qui part en vacances en France pour des vacances.
Je lui ai conseille d'eviter l'hebreu sur place et de passer en full russe plutôt.
On etait pas trop sur en fait..

Des conseils sur la bonne conduite a tenir en Europe, été 2025 ?

Parler et acheter francais  

 
Eviter l'hébreu, éviter tout signe extérieur pouvant laisser penser que t'es Juif/israélien, oui.

Il va vers ou exactement ?

Bof, j'ai croisé pas mal de mecs avec une kippa, ils ne rasaient pas les murs et ça avait l'air de bien se passer.

 
C'est possible, oui. Après, y'a pas un jour où on a pas un témoignage ici d'un incident en Europe (de l'ouest, principalement), du coup, mieux vaut prévenir que guérir. Mais chacun fait ce qu'il veut après  

Sinon s'il a des notions d'arabe c'est probablement le mieux

 
 
A priori si tu es Russe en France en 2025 tu n'es pas trop pro poutine au vu des restrictions de mouvement mise en place contre les russes..
A priori si tu es Israelien en France en 2025, ben on ne sait pas si tu soutien ce qui se passe actuellement ou pas...vu qu'aucune restriction n'a été mise en place et élément négatif visiblement la population soutien le massacre en cours...
 
J'ai donc envie de dire qu'il parle Russe, il aura beaucoup moins d'emmerde