Je suis très calme, merci bien.
 
Mais ça commence à être un peu fatigant d'accuser tout le monde d'être "biaisé". Tu n'es pas moins biaisé que qui ce se soit ici. Toi aussi tu as des "certitudes", tes propos sur l'antisémitisme et le ressenti de la communauté juive le démontrent aisément. Certains exagèrent peut-être leur ressenti, toi tu fais l'excès exactement inverse, en minimisant systématiquement ce ressenti.
 
Tu fais le choix de croire Vueling sur parole, tu en as parfaitement le droit. La communauté juive, qui commence à être fatiguée d'être une cible en permanence partout, elle, fait plutôt le choix de croire ce qu'elle voit (la vidéo de la monitrice plaquée au sol), les témoignages de passagers, etc.
 
Les juifs se regroupent pour se protéger, il y a des livres et des études en pagaille pour démontrer que les juifs ne se sentent plus en sécurité, des rapports ministériels qui expliquent que les juifs ne peuvent plus mettre leurs enfants dans le public (rien de moins. Une communauté entière, qui ne peut pas scolariser ses enfants en dehors des écoles privées). Le nombre d'ouverture de dossiers à l'agence juive a explosé.  
 
Et il semble que des phénomènes du même genre ont lieu dans d'autres pays d'Europe.
 
Et toi, tu nous expliques que "les juifs ne rasent pas les murs, d'ailleurs je vais bouffer le couscous chez ma pote et on s'adore". Désolée, mais c'est insupportable à lire, voilà, après t'en fais ce que tu veux, tu peux en conclure qu'on est des gros paranos, en profiter pour mettre un taquet à Dworkin sur la route parce que ça défoule et l'accuser de ce que tu veux, pas de problème. Personnellement, pour avoir encore de la famille en France, qui ne sait plus quoi faire, qui voudrait partir, mais qui n'a pas les moyens de le faire, je suis désolée, mais tes propos sont INSULTANTS, je te le dis très franchement. Je peux te donner les noms de dizaines de gens, dans diverses communautés, qui m'ont demandé conseil pour partir, dans le même cas.  
 
"L'Europe est perdue", c'est le ressenti de plein de gens dans la communauté juive, qui en plus doit faire face à des réactions de ce genre "vous dramatisez blablabla", et de mon point de vue, ce n'est pas risible, c'est même la double peine : non seulement on s'en prend plein la gueule, mais en plus derrière faut lire ce genre de choses. Vous vous demandez pourquoi les connards de l'extrême-droite séduisent autant ? Simple, eux font au moins semblant de croire ce que raconte la communauté juive. Ils ne disent pas "roah vous dramatisez franchement, c'est pas si moche que vous le dites".
 
Je pense que si je disais "arrêtez de raconter de la merde, les noirs et les arabes ne subissent pas tant de racisme à l'embauche que ça, j'ai un collègue noir qui s'appelle Mouhammad, et on kiffe les parties de baby foot à la pause", certains le prendraient mal et ils auraient complètement RAISON.
 
Maintenant, comme je disais, c'est pas pour ça que je bloque qui que ce soit, mais je n'en pense pas moins. Mais je comprends COMPLÈTEMENT qu'on ait pas envie de lire ce genre de choses. C'est pas juste une question de "d'accord/pas d'accord".  

Attendons l’enquête hein, ne nous précipitons pas pour conclure…
Mais c’est des petits cons qui se croient tout permis,
de la victimisation à outrance et « la police est antisemite lol »
 
Ne prends donc pas les gens pour des cons et assumes ton idéologie  

Ethel
 
Je comprends parfaitement que certains ressentent une insécurité grandissante, et je ne remets pas ça en cause. Il y a des chiffres et des témoignages qui l’appuient, c’est une réalité qu’il ne faut pas balayer.
Mais justement, c’est aussi pour ça que je pense qu’il faut éviter de réagir à chaud, surtout quand on n’a pas encore tous les éléments sur ce qui s’est passé avec Vueling. Les vidéos ne racontent qu’une partie de l’histoire, et attendre d’y voir plus clair, ce n’est pas nier les faits, c’est juste faire preuve de prudence.  
 
Et sur la situation des Juifs en France, je ne dis pas qu’il n’y a pas de problèmes ,il y en a, c’est clair mais je crois aussi que beaucoup continuent à vivre leur identité sans “raser les murs”. C’est ça que j’ai voulu t’exprimer en te parlant de mon entourage et mes voisins, mais c’est peut être aussi biaisé, j’en conviens de par les quartiers où j’ai habité et j’où j’habite actuellement.

 
Bah oui, il ya DES juifs qui continuent à vivre sans raser les murs, en effet, même dans les pires endroits. Sauf que c'est en aucun cas un argument sur le fond global. Une montre cassée donne l'heure exacte deux fois par jour. Ca m'arrive aussi de croiser des religieux avec leur chapeau et leur barbe quand je viens à Paris, ça n'infirme absolument pas le ressenti des juifs en France, par contre.
 
La situation des juifs en Europe est très précaire, et il n'y a absolument rien de risible là-dedans. Donc au lieu de te moquer des assertions du genre "l'Europe est perdue", demande-toi pourquoi autant de gens dans la communauté juive partagent ce sentiment. (indice : ce n'est pas parce que trois trolls russes ont peint une étoile de David sur un mur).

Il y avait des Juifs en Palestine avant le projet sioniste et même que l’arrivée des premiers Juifs d’Europe était plutôt bien vu et perçue.
On va dire que cela a dérapé avec les francais et britanniques qui ont promis tout à tout le monde et les arabes se sont surtout fait bien avoir (ils avaient négocié l’indépendance totale pour avoir aidé à faire chuter les ottomans).  
Le vol et la spoliation des terres n’est jamais apprécié partout dans le monde et ce quelque soit la religion. C’est peu ou prou ce que a été la création au forceps de l’état d’Israel.
 

Mais quand tu hais toute une population pour sa religion sans distinction de sa nationalité, de sa couleur ou de sa personnalité, c'est du même acabit, c'est du racisme. Tu hais quelqu'un que tu ne connais pas juste parce qu'il a la "mauvaise" religion, juste pour un trait de sa vie.

On va peut être attendre l'enquête mais dans l'intervalle je mets plutôt une pièce sur la version de vueling + la guardia civile.

Ce que je comprends, c est que la compagnie couvre son pilote et par conséquent elle même.  
La vérité ne peut venir que des autres passagers.

C’est pas bien de réécrire l’Hsitoire.
Je t’invite à lire « les progroms en Palestine avant la création de l’Etat d’Israel ».  
Ça risque de secouer un peu tes acquis.

Ouvre les yeux et respecte toi un peu avant de poster ça  

Soit je ne vais certainement pas aller contre ce ressenti c’était pas le sens de mes propos.

Témoignage d'une des gamines sur le vol de Valence : https://x.com/SlMONWEINBERG/status/1948744405256438037

Mais, oui, venez m'expliquer que c'est "la norme", ce genre de choses.

Si il le disent cest que cest vrai

Ethel

Je comprends parfaitement que certains ressentent une insécurité grandissante, et je ne remets pas ça en cause. Il y a des chiffres et des témoignages qui l’appuient, c’est une réalité qu’il ne faut pas balayer.
Mais justement, c’est aussi pour ça que je pense qu’il faut éviter de réagir à chaud, surtout quand on n’a pas encore tous les éléments sur ce qui s’est passé avec Vueling. Les vidéos ne racontent qu’une partie de l’histoire, et attendre d’y voir plus clair, ce n’est pas nier les faits, c’est juste faire preuve de prudence.

Et sur la situation des Juifs en France, je ne dis pas qu’il n’y a pas de problèmes ,il y en a, c’est clair mais je crois aussi que beaucoup continuent à vivre leur identité sans “raser les murs”. C’est ça que j’ai voulu t’exprimer en te parlant de mon entourage et mes voisins, mais c’est peut être aussi biaisé, j’en conviens de par les quartiers où j’ai habité et j’où j’habite actuellement.

Mais juste. Sur ce sujet de vueling, est ce qu'on ne peut pas attendre d'en savoir davantage  ? Ce qu'on lit est contradictoire et on a du mal à comprendre. Dès qu'on aura des images de ce qui s'est passé dans l'avion on saura. Si les djeunz ont effectivement bordélisé le matériel comme le décrit vueling, la réaction est entendable

Témoignage d'une des gamines sur le vol de Valence : https://x.com/SlMONWEINBERG/status/1948744405256438037
 
Mais, oui, venez m'expliquer que c'est "la norme", ce genre de choses.

Il y a quasiment un an ce tweeter faisait monter la sauce pour des notations « antisémites » au grand oral du bac. Après enquête c’était mensonger, ceci avait fait un barouf médiatique.
Je pense que l’emballement précipité n’est bon pour personne.

 
Bah non on ne peut pas attendre car y a une famine à Gaza du coup il faut absolument parler d’autre chose.
 
C’est un peu la base du Topic.
 
Quand le Hamas à une activité on commente.
Quand c’est l’armée Israëlienne on parle de l’antisémitisme en Europe.
 
Les fondements de la mauvaise foi.  
 
Sinon les espagnols sont assez racistes en règle général.
D’après les essspert les pires sont les portugais et les moins antisemites sont les francais.
Pour une raison simple : la communauté juive est plus importante en France.  
Source : France 5  
 
Perso je n’ai jamais vu de mes yeux l’antisémitisme en France. Le racisme anti arabe par contre …  
Évidemment je ne vis pas dans un ghettos de banlieue. Ou aucune morale ne s’applique sur aucun sujet.

Si pour Israel.
 
Et tu as plein de cas de Juifs qui peignent eux même des croix gammés sur leurs propre murs pour faire leurs caliméro ensuite.

Heu c’est un autre niveau la …  
Je parle du quotidien. J’ai jamais entendu personne cracher sur les juifs c’est ce que je dis.
 
Par contre pour importer le conflit on est champions.  
La communauté juive y compris.

« Plein » faut ptet pas abuser non plus. C’est pas le sens de ce que je veux apporter ici. Je parle plus de garder son sang froid et éviter dans le bain de l’emballement, de la fake news.

.... moi je vis en France, je dois avoir un bon tiers de mes amis, voisins et collègues, clients qui sont Juifs plus ou moins pratiquants ...

...

Ne prends donc pas les gens pour des cons et assumes ton idéologie

 
De quoi tu l'accuse au juste ?  
 
Il ne peut pas etre ce que tu sous entend, 1/3 de ses amis sont Juifs.  
 
Jean Ma avait un jardinier noir, il ne pouvait pas être raciste lui non plus.

Ah mais c’est hilarant ça, me comparer à JMLP.
Je suis pas en train de parler de mon entourage pour me dédouaner d’être raciste, mais pour témoigner qu’ils vivent ouvertement leur judéité dans leur vie perso et professionnelle.

Trop marrant vos ref. à vos idoles.

 
Bah non on ne peut pas attendre car y a une famine à Gaza du coup il faut absolument parler d’autre chose.
 
C’est un peu la base du Topic.
 
Quand le Hamas à une activité on commente.
Quand c’est l’armée Israëlienne on parle de l’antisémitisme en Europe.
 
Les fondements de la mauvaise foi.  
 
Sinon les espagnols sont assez racistes en règle général.
D’après les essspert les pires sont les portugais et les moins antisemites sont les francais.
Pour une raison simple : la communauté juive est plus importante en France.  
Source : France 5  
 
Perso je n’ai jamais vu de mes yeux l’antisémitisme en France. Le racisme anti arabe par contre …  
Évidemment je ne vis pas dans un ghettos de banlieue. Ou aucune morale ne s’applique sur aucun sujet.

Témoignage d'une des gamines sur le vol de Valence : https://x.com/SlMONWEINBERG/status/1948744405256438037
 
Mais, oui, venez m'expliquer que c'est "la norme", ce genre de choses.

"Ils ont voulu qu’on efface les vidéos de l’expulsion. Moi, j’ai dû tout supprimer"  

C’est exactement l’inverse hein. Pourquoi vous ne prenez plus la peine de lire les communiqués complets de l’Elysée et propager des informations inexactes ?
 

Aujourd’hui on apprend qu’après la plainte déposée par la colo, une plainte a été déposée pour atteinte à l’a sécurité aérienne contre les animateurs par les autorités espagnoles visiblement.
 
https://www.leparisien.fr/faits-div [...] MW46KM.php
 
Ça reste parole contre parole pour le moment et Vueling maintient sa version.