Reprise du message précédent :

Dis ça aux mecs qui veulent pas lâcher le pouvoir

 
Il faut lire « en voilà d’autres » mais certes.

Les futurs terro proviennent des civils

 
Oui on la connaît bien celle-là    
Il faut laisser faire les terroristes, sans réaction, ils seront déçus et deviendront des moutons bêlants  

Si on tue tous les civils, plus de terros

 
ils sont pas déjà tous morts ? j'ai cru entendre que la gauche parlait d'un génocide, c'est qu'ils sont tous morts non ?  

génocide selon la CGT
semi-génocide selon la Police

Bon c'est demain qu'on sait si on suspend l'accord UE-Israel .  
 
Peu de suspens : l'Allemagne va bloquer et tous les pays clients de son hinterland vont s'aligner .  
 
En face il y a le club med plus Irlande , avec la France en mode normand ptêt ben qu'oui ptêt ben qu'non modulo l'Italie néo fasciste qui soutient Israël .

Les conneries ne s'arrêtent jamais sur ce topic. C'est beau.

 
A part ça la France est un pays raciste, peuplé de racistes. Autant je suis fier que mon pays ait accueilli ton père, etc, autant je ne comprends encore pas comment toutes ces accusations envers les Français. D'autant plus que tu en es un exemple vivant !

 
On ne va pas partir sur l'Italie mais oui le gouvernement actuel En Italie est tenu par un parti néo fasciste . Toute personne qui affirme le contraire fait du négationnisme en temps réel.

Cette fois, les partis H'aredim ont l'air décidés à sortir de la coalition à cause de la loi sur la conscription. La probabilité d'élections anticipées repart à la hausse

Des élections en temps de guerre ?

 
C'est une question de béotien, mais ils risquent pas de se prendre un backlash de leur base électorale ou a minima du reste de la société ? Dire que les étudiants des yeshivah ont pas à faire leur service en des temps de tension géopolitique c'est assez particulier

Quels sont les arguments de ces gens là pour refuser la conscription ?

Ca m'apparait dingue

Ca apparait dingue mais en même temps d'après ce que disait Dworkin ça m'apparait plutôt être une bonne chose, dans la mesure où c'est peut-être pas l'idée du siècle d'intégrer des religieux dans l'armée en ces temps de suprémacisme décomplexé .

benji ?

 
Oui, étonnant.

 
On est plus à ça près, en terme de WTF

On en a la preuve maintenant
https://www.nytimes.com/2025/07/11/ [...] a-war.html

De leur base électorale, ça devrait rien changer. Ce public mute, mais garde une culture politique proche du néant.
Du reste de la société, ça devrait rien changer non plus. Ceux qui détestent les H'aredim continueront à détester les H'aredim, ceux qui ont d'autres préoccupations, ça ne devrait pas bouleverser leurs vies.

Ça fait 25 ans que le "débat" sur cette question a été posé dans les termes "faut-il envoyer de force ces salauds de religieux à l'armée", et que dans les même temps, la plupart des ministres de la défense ont fait n'importe quoi, donc le "débat" sur la question il ne peut pas être encore plus complètement pété de toute façon  

Officiellement, des arguments théologiques/religieux. Genre "l'armée d'un état laïc non basé sur la Torah, qu'on ne reconnaît déjà pas complètement, houlala, vous n'y pensez pas". D'autres expliquent qu'ils font leur part en priant et en étudiant la Torah, et que c'est une source de protection pour les soldats, l'armée, le pays, donc hop chat perché, pas besoin en plus de servir dans l'armée. D'autres sont juste très à l'aise avec le status quo décidé par Ben Gourion en 1948, et veulent "protéger leurs acquis", comme on dit.

Dans la réalité, c'est un poil plus subtil et profond. Ça part chez beaucoup d'une peur panique qui remonte à la fin du 19ème siècle lors de l'apparition des mouvements ouvriers Juifs en Europe de l'Est, et surtout des embryons de ce que sera ensuite le communisme soviétique. Il ne faut pas oublier qu'Israël a été fondé par des gens pour qui le socialisme soviétique était une source d'inspiration. Et qu'il n'était pas spécialement accommodant avec tout ce qui peut se rapprocher de près ou de loin d'un truc spirituel/religieux. L'apparition de ces mouvements a provoqué la terreur chez les autorités rabbiniques de l'époque, qui ont vu beaucoup de gens s'éloigner de l'étude de la Torah, mais surtout, s'assimiler. Or le sionisme, à quelques exceptions notables près, était très largement partie intégrante de cette mouvance "ouvrière socialiste soviétique".

Pour beaucoup de H'aredim (surtout chez les 45 ans et +), le sionisme, c'est le chemin direct vers l'abandon du judaïsme. D'autant que "regardez, les bases sont mixtes, pas adaptées pour les religieux, etc".

La réaction naturelle, c'est donc de s'arc-bouter sur l'exigence de pouvoir rester à étudier dans les yeshivot, ce qui est une garantie de "préserver le monde de la Torah". En vérité le clash il est surtout là, bien plus que sur le principe même de servir dans Tsahal. la preuve, c'est que même si c'est encore minoritaire et souvent silencieux, de plus en plus de jeunes H'aredim n'ont pas de problème à servir dans Tsahal, pour peu que ce soit dans des conditions qui respectent le mode de vie H'aredi, donc, dans des unités spécialement conçues pour ça (Netzah' Yehouda, par exemple, et plus récemment HaH'ashmonaïm), donc strictement non mixtes, avec un haut niveau de kasherout, etc.

Le malheur de cette histoire, c'est que l'intégration des H'aredim dans l'armée aurait pu se faire beaucoup plus tôt et plus vite, mais les responsables politiques, laïcs comme religieux, se sont dit que c'était beaucoup mieux de transformer ça en champ de bataille idéologique populiste.

Ce qui était vraiment très con et très courte vue de la part des laïcs (au hasard, les Lapid), parce que c'était perdu d'avance, comme bataille. Et qu'au final, au lieu de les laisser s'intégrer doucement sans faire du bruit, ils les ont poussés dans des retranchements idéologiques qui ont fait qu'au final, ils se sont rapprochés de Ben Gvir. Et les laïcs qui poussent au cul pour leur conscription de force découvrent que c'est pas forcément la panacée, ces milliers de gens religieux intransigeants sur leur principes qui refuseront catégoriquement de servir sous les ordres d'une femme (certaines féministes divisent gaiement par zéro au cube, depuis quelques temps, à ce sujet   )

L'autre truc aussi, c'est que jusqu'à la fin des années 2010, à la louche, Tsahal n'avait techniquement PAS besoin des H'aredim, les effectifs étaient suffisants. Or, des génies comme Ya'alon, Gantz, Eisenkot ou HaLevi, se sont dit que ce serait une brillante idée de démanteler des divisions entières    Parce que "oui vous comprenez, on a pas besoin d'une grande armée". Une "armée petite, forte et technologique suffira largement"

Depuis qu'on a découvert, stupéfaits, le 7 octobre 2023, que pour gérer et espérer gagner une guerre sur 7 fronts simultanés, il faut des soldats (NO SHIT SHERLOCK), l'avis a assez brutalement changé à ce sujet, et du coup, la conscription des H'aredim est devenue très importante. Mais comme elle a été politisée à outrance avant le 7 Octobre, c'est devenu une pomme de discorde quasi irréconciliable.

 
Avec cette "logique" toute pourrie, Israël n'existerait pas...  
 
Et ce fil de discussion non plus....

Security forces kill terrorist who held Emily Damari hostage in his Gaza home
https://www.jpost.com/israel-news/d [...] cle-860995
 
 

 
Et ça ne les met pas trop mal à l’aise de vivre en Israël et recevoir des allocations de ce « pays laïc » ?    

https://www.youtube.com/watch?v=fgGVq3RZgs8
 
débat de la semaine dernière entre Alain Finkielkraut et Pierre Lurçat (https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Lur%C3%A7at) que j'ai trouvé intéressant à visionner.
On peut y voir un Alain Finkielkraut atterré par ce qu'il entend et se faire traiter de relais de la propagande du hamas.
 

 
Non, ça va, ils gèrent  

 
Lisez cet article sur i24NEWS:
 
https://www.i24news.tv/fr/actu/inte [...] es-de-l-ue
 
 

 
Le logo du parti de Meloni (la petite flamme qui inspiré le FN) a été créée pour le MSI, ancêtre idéologique de Fratelli d'Italia.
 

 
https://blog.franceinfo.fr/derriere [...] du-fn.html
 
Après on ne sait pas c'est peut-être pas néo-fasciste de célébrer Mussolini  

sacré ménage

 
Et comment veux tu lutter contre des énergumènes pareils sans violence ? Mon point de vue, c'est que ça leur donne du carburant ou pas, un groupe terroriste mort reste moins dangereux qu'un groupe terroriste vivant. Le carburant ne sert plus à grand chose quand la voiture est à la casse.
 
 

 
Tu as des chiffres sérieux et sourcés montrant que l'intérêt pour la cause palestinienne va au-delà d'une poignée de militants ?  
 
Moi, si je cherche, je ne trouve pas. Je trouve en revanche des sondages sur les préoccupations des français, et au vu des résultats, je pense qu'on peut les étendre facilement à tous les citoyens des démocraties" occidentales.
Et évidemment, le sujet du Moyen Orient n'apparaît pas dans ces résultats. Attention, je ne dis pas que si tu leur pose la question directement sur le sujet ils ne seront pas favorables à la cause palestinienne, mais que dans le fond, cette cause ne fait absolument pas partie de leurs centres d'intérêts
 
https://www.ipsos.com/fr-fr/ce-qui- [...] s-francais
 
Je pense vraiment que c'est toi qui te berce d'illusions. Peut-être es-tu trop impliqué dans l'histoire de par tes origines, mais si tu sors un peu de ton cercle, tu verras que globalement, l'immense majorité des français n'en a rien à battre de ce qui peut arriver aux palestiniens. Et, franchement, ils ont raison. Il y a tellement d'autres sujets d'indignation ou de révolte dans notre (nos) pays que se mobiliser pour un peuple aussi lointain, tant géographiquement que culturellement, c'est du temps perdu. Je suis désolé pour toi, ta famille, et tous les palestiniens où qu'ils soient, mais votre problème passe loin, très loin, derrière les problèmes quotidiens des occidentaux.

L'Iran aurait des espions en Israël.

 
ils en ont en France via LFI donc ce ne serait pas étonnant qu'ils en aient en Israel aussi  

 
LFI a réussi à réconcilier Chiites iraniens et Sunnites du Hamas, FM et Hezbollah... Jean-Luc est quasiment le messie en gros    
 

Tsahal annonce "au moins plusieurs jours de combats en Syrie", parce qu'on se faisait chier, depuis la guerre avec l'Iran, faut admettre  

Ça bombarde le palais présidentiel, d'après les infos  

 
le palais de qui , bombardé par qui ?

Le palais présidentiel syrien, par l'armée israélienne.

il y en a un qui tente de sauver son poste (et sa tête )...

 
 
Il n'a jamais été (((polonais))), c'était un (((alsacien))).  
(((Ils))) ne proviennent pas tous de Pologne  

 
Pourquoi ? Qu'est ce qui se passe avec la Syrie ?