Reprise du message précédent :

 
Pourquoi ? Qu'est ce qui se passe avec la Syrie ?  

Le but du jeu pour Israël c'est toujours de forcer la partition de la Syrie ? Certes la Turquie ne se gêne pas pour intervenir mais bon, c'est pas une raison et c'est un peu court pour tolérer cette ingérence sous couvert de protection d'une minorité...
 
Edit: Ou alors il y a d'autres craintes? Oui des groupes islamistes se baladent etc. etc. mais autant l'intervention préventive en Iran c'est legit, autant là c'est ptete un peu trop préventif

https://www.jpost.com/middle-east/article-861235

Quelques éléments de réponse.
La fin de l’article suggère fortement que c’est un sacré bordel dans lequel pas grand monde maîtrise quoique ce soit. Spécialité locale  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Le but du jeu c'est surtout de calmer les druzes israéliens, de plus en plus nerveux et de moins en moins patients par rapport à ce que les druzes de Syrie prennent dans la gueule, à vrai dire.

Le bordel d'aujourd'hui est parti du fait qu'un millier de druzes israéliens ont traversé la frontière avec la Syrie entre hier et aujourd'hui pour aller prêter main forte à leurs familles, et les représentants druzes israéliens menacent de foutre le bordel modèle XXL si Tsahal ne protège pas les villages druzes du sud-ouest syrien.

Ah d'accord. Merci pour cet éclairage. Les druzes de cette zone-là (Israël/Syrie) forment une communauté homogène? Je me souviens qu'un représentant druze du Liban se désolidarisait complètement des agissements d'Israël (il donnait presque l'impression d'être plutôt pro-Hezb dans son discours, de mémoire).

La souveraineté des États est un concept liquide dans cette partie du monde

La géopolitique des druzes, c'est pas simple. Dans le principe, ils partagent tous la même religion, mais ils sont traditionnellement très patriotes, très fidèles au pays dans lequel ils vivent.

Au Liban c'était le bordel, parce qu'ils sont fidèles à l'état, d'un côté, mais d'un autre, ils partagent une haine solide des palestiniens avec les maronites.

En Syrie, c'est encore plus compliqué, parce que beaucoup de familles druzes ont été séparées par la guerre des 6 jours lorsque le Golan a été coupé en 2.

Les druzes du Golan israélien sont restés très longtemps fidèles à Assad. Mais ça a changé à cause de deux facteurs :

1. Les jeunes veulent devenir israéliens et s'intégrer à la société israélienne
2. Les saloperies d'Assad à partir de 2011 ont beaucoup calmé les ardeurs patriotes des druzes syriens ou d'origine syrienne, et les saloperies de Daesh/Al Qaida/autres groupes de tarés ont fini par convaincre les druzes qu'il n'y a pas beaucoup de gens à qui se fier.

Du coup, aujourd'hui, même si beaucoup sont encore dans cette tradition du "pays d'où on vient", il y a un lobbying très intense de la part des druzes israéliens pour convaincre leurs familles/amis en Syrie de se mettre sous la protection de Tsahal. Certains villages druzes syriens en ont d'ailleurs naturellement fait la demande quand le régime d'Assad est tombé. D'autres hésitent encore, mais le chaos qui vient en Syrie risque d'achever de les convaincre , à mon avis.

La mort de Sheikh Marhej Shaheen est peut être un élément qui va unifier les communautés Druzes face au HTC?

 
 
Y'a aucun mouvement indépendantise druze façon kurde dans la région ?
 
J'avais vu un reportage sur les druzes, c'est une communauté assez mystérieuse, ils n'ont pas le droit de parler de leur religion.
 
Sur un point ils me font un peu penser aux juifs, c'est un mélange de religion et de continuité ethnique.  
Même ceux qui s'en foutent de la religion se considéraient comme druzes avant tout.
On ne peut pas devenir druze, il faut que les deux parents le soit, c'est donc encore plus strict que chez les Juifs   .

 
Pas que je sache, en tout cas  

 
Oui une invasion en bonne et due forme pour créer un état tampon sur les décombres de la Syrie. Même technique que Poutine dans le Donbass, la Géorgie et la Moldavie.

j'ai vu passer des videos, pas regarde jusqu'au bout meme en floute, mais apparemment ce sont des forces de HTS (donc armee du president syrien) qui capturent des Druzes, leurs rasent moustache/barbe de force, les torturent, et puis les tuent a bout portant
 
tu m'etonnes que les Druzes israeliens soient pas contents
 
par contre je capte pas comment Sharaa laisse faire ce genre de saloperie alors qu'il suggerait un rapprochement avec Israel ?
 
Il sait pertinement que toute discrimination / massacre de Druzes syriens est le meilleur moyen de faire capoter un rapprochement avec Israel

 
Pas compris non plus. Après, il est pas impossible non plus qu'il n'ait qu'un contrôle relatif sur ses ouailles. Il suffit que deux ou trois chefs de guerre déclarent qu'il est hors de question de se rapprocher d'Israël et qu'ils décident eux-même d'aller massacrer les druzes.  
 
On parle de groupes affiliés à Al-Qaïda, tous plus tarés les uns que les autres, du coup ça m'étonnerait pas que ça ne se contrôle pas aussi facilement qu'un peloton baathiste  

Sinon, oui, y'a des témoignages de druzes syriens à la TV ... C'est sale  

C'est un peu un "mais qui aurait pu le prédire " moment ça non ?

C'est passé en direct à la tv syrienne apparemment, les bombardements en arrière-plan avec la journaliste qui part en courant.

Eux par exemple ->
 
Quand je pense à tous les guignols qui ont traité Obama de dégonflé quand il a refusé d'en arriver là au moment de l'épisode de la fameuse "ligne rouge"

 
C'est pas lui que Macron a accueilli en grande pompe aussi ?
 
Ah ca pour chouiner si les gauchistes ne condamnent pas le RRRamas douze fois par jour y'a du monde mais là tout le monde est passé sous un tunnel

Le projet du Grand Israël avance  

 
J'accuserais pas Ahmed al-Charaa trop vite. Il n'a pas forcément un contrôle très bon sur ses troupes, et Israël lui conseillé expressément de ne PAS militariser la zone où ont lieu les massacres.  
 
Après je ne sais pas si les forces de "sécurité" qu'il envoie augmentent ou diminuent la sécurité des civils sur place    
 

 
j'ai un peu du mal a suivre ce raisonnement, tu penses que ceux qui se positionnaient comme anti-Hamas etaient complaisants vis-a-vis de HTS/Jolani ?

Ça parle de bédouins, mais c est assez vague...

Sinon je pense que ça n'est pas passé ici : En Israël, le député Ayman Odeh, voix de la minorité palestinienne, échappe à une mesure de destitution de la Knesset
 

 
Un autre député du Hadash :

 
Avec de tels soutien, je suis tout de même inquiet pour Odeh  

 
Non, je pense que ceux qui occupent l'espace médiatique pour critiquer les positions soit disant pro-Hamas de la gauche sont pour la plupart malhonnêtes et que la molesse de la réponse quand Macron accueille al-Charaa ou cheerleade la transition du régime Syrien en est une preuve.

 
y'a quand meme une difference de contexte importante dans la mesure ou Sharaa / HTS met un terme a un regime sanguinaire (pas forcement pour faire mieux, mais les naifs ont le droit d'esperer quand meme )
le Hamas, euh... bah...    
 
(je precise que j'indique depuis le depart avoir zero confiance dans un ancien d'AQ   )

 
Oui la différence c'est qu'il n'y avait pas de Bashar en Palestine, pas de quoi fanfarroner ou appliquer un double standard à mon avis.

je suis d'accord
que les islamistes soient gazaouis ou syriens, y'a peu de chance qu'ils fassent dans la democratie liberale

C'est quoi le but de frapper la Syrie ?  

C est confus  
Les druzes israeliens demandent a leurs gouvernement ( israelien ) d aider les druzes syriens qui sont en conflit avec des bédouins et apparemment avec le gouvernement syrien qui laisse faire, peut être les encouragent ils...
Faute de plus d informations, on en est la  

 
Ils se dispersent un peu trop là non ?  

Ils sont sur une lancée    
La, par contre, c était pas forcément prévue,  amha, ça va pas durer.

 
 
 
 
 
Je conseil. Juste pour le point de vue d'Alain Finkelkraut qui est plus beaucoup plus large sur le fond. Ce Pierre Lurçat, je connaissais pas mais c'est assez incroyable ce qu'il dit en toute décontraction et en public.  
 
 

 
 
 
.

 
Voire Finkie se faire traiter de relais du Hamas c'est assez alléchant comme programme.. venant d'un ancien Mao après tout..

 
Un peu, ouais  

 
Y'a pas tellement le choix, en même temps. Les druzes font partie intégrante du tissu sociétal israélien depuis le "pacte de sang" de 1948, ils ont toujours été totalement loyaux et à part le courant sioniste religieux, aucun public n'envoie autant ses jeunes servir dans les unités combattantes de Tsahal. Aujourd'hui ils exigent le prix de cette loyauté et du sang versé, à savoir qu'on ne laisse pas leurs familles en Syrie se faire massacrer. Ces derniers jours plus d'un millier d'entre eux ont traversé la frontière avec la Syrie pour aller aider leurs familles. Ils sont prêts à retourner le nord du pays pour forcer Tsahal à agir, du coup, y'a pas 50 options. Le gouvernement a averti plusieurs fois que si les massacres ne cessaient pas, il y aurait des conséquences.
 
Après, comme je disais plus haut, je ne sais pas dans quelle mesure Joulani a un contrôle total sur ses troupes. Parce que j'ai du mal à comprendre l'intérêt qu'il aurait eu à faire ça en pleines négociations (à moins que ce ne soit pour les faire foirer exprès, mais là, ça me parait gros).
 

Ce qui prouve que la Syrie n'est ni un état, ni un pays, et que négocier avec un soi-disant chef d'état est une lubie d'occidentaux qui croit avoir en face de soi un dirigeant.
 
La région a pas le cul sorti des ronces.

https://x.com/CdricLabrousse/status/1945796717426704772
 
combien de temps avant la chute du "régime"?

"Giorgia Meloni et le pape déplorent les frappes israéliennes sur l’église catholique de Gaza"

"La première ministre italienne a dénoncé dans un communiqué «les attaques inacceptables contre la population civile menées par Israël depuis des mois», tandis que le pape Léon XIV s’est dit «profondément attristé»."

https://www.lefigaro.fr/internation [...] a-20250717

Je pense que face à ces exactions des terroristes juifs le Pape devrait lancer une croisade contre Israël.

 
Il est effectivement grand temps de remonter les états latins d'Orient.