Reprise du message précédent :

En fait, on peut même dire que l'Iran a la bombe depuis 30 ans, d'après les renseignements de certains.
Donc je trouve qu'ils ont été plutôt sympas de ne pas s'en être encore servi.

tu te rappelles qu'en 2015 on a fait un deal pour qu'ils arrêtent, détruisent leurs stocks, ou tu es juste sur BIBIIIIIMECHAAANT ?

Deal que Trump a jeté à la poubelle en 2018, au passage

 
Encore pire que le dossier leak de CNN.    
 
Seulement 1 ou 2 mois cela serait un putain d'échec opérationnel, tout ça juste pour ça. !

Ils avaient 200 kilos environ avant le deal, ils les ont détruit, et depuis 2020 en ont refait 400 car plus de deal.

oui, il demande un nobel pour la guerre qu'il a déclenché.

https://fr.statista.com/infographie [...] e-en-iran/

Beau move le retrait de l'accord de Vienne en 2018

En gros, les vestiaires sont déglingués et faut remplacer les chiottes.  

ironique, le méchant va-t-en-guerre a fait un deal, et le gentil pacifiste a bombardé. Deux méthodes différentes, on verra l'efficacité de celle de trump.

clairement
mais on ne peut pas nier le projet et son avancement, du coup

Ah encore plus explicite ce graphique
 
Bravo président Trump.

Mais personne ne le nie et moi non plus.
C'est ça que tu ne comprends pas.
Ce qu'on peut par contre remettre en cause c'est la nécessité urgente d'une action militaire parce que "houlala dans 2 semaines, ils l'ont", comme déjà déclaré plusieurs fois auparavant.
Ensuite, établir un accord avec le pays semble bien plus efficace pour faire du damage control.

Bien sûr

J'ai jamais trouvé de réponse claire au temps qu'il faudrait à l'Iran pour produire l'arme atomique, et on a entendu un peu tout et n'importe quoi depuis longtemps, mais oui ils vont dans ce sens c'est évident.

Si on met tout bout à bout ça donne :
-fin du traité
-l'iran relance son programme nucléaire
-oh mince, l'iran relance son programme, on doit les bombarder
-et maintenant selon les premières infos ça n'a pas résolu grand chose

Je sens que ça va bien finir

Les différents graphiques n'ont pas l'air très cohérents.
Attendons les courbes tracées par le président Trump lui-même
 

 
Où est parti le stock d'uranium en 2015 ?

On voit qu'ils ont quand même attendu sagement et un moment après le déchirage de Trump...

Maintenant, il faudrait calculer le coût total de l'opération menée par les États-Unis et présenter la facture à Israël

Ils vont pouvoir rendre quelques F35

A la niche
 

On en déduit que l’arrêt du deal sur le nucléaire a pas aidé.
 
On verra si les frappes israéliennes / US aident

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Parti en Russie
https://www.theguardian.com/world/2 [...] clear-deal
 
 

Tout est sur internet. (en anglais)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Isr [...] _relations

Lien vers Reuters?

https://www.reuters.com/world/middl [...] 025-06-23/
 
US airstrikes failed to destroy Iran's nuclear sites, sources say
 

plus utile

Tout le monde a gagné cette WW3 de 3 jours faut voir le côté positif.  

Freddy
Dworkin  
…

C’ st aujourd’hui la seule issue que propose tous les régimes du coin.

 
la différence entre celui qui a l'intelligence de se passer de twitter et préférer les bouquins, et l'autre
Génération idiocracy
 

 
déjà fait de mon coté
 
 

 
si y'a 1 du hamas dedans, c'est justifié

Les USA viennent de jeter leur crédibilité par la fenêtre.

Article du NY Times qui donne un peu plus de détails.  

On trouvait l’administration Bush Jr incompétente, c’était rien. Lamentable.  

Pas forcément.  
Le message qui est passé, c’est aussi que si Trump en prend la décision, les US peuvent envoyer leurs plus gros bombardiers larguer leurs plus grosses bombes sur l’Iran, et aucun pays au monde ne s’y est opposé. Meme aux US, il n’y a eu qu’une relativement faible opposition interne.
C’est quand meme un sacré avertissement envoyé (et pas qu’à l’Iran).
Évidemment, on rêverait qu’il fasse pareil avec la Russie de Poutine, mais bon.
 
L’autre message étant, si Israël se débarrasse des défenses AA et autres, les US n’hésitent pas à se ramener.
 
Bref, on est loin des objectifs extrêmes (destruction totale du programme nucléaire et changement de régime), mais l’après guerre de 12 jours sera quand meme significativement différent de l’avant, et le régime des mollahs n’en sort pas renforcé militairement.

les probabilités que Bibi y retourne (après une période de deuil du succès trumpiste) sont de combien, 90%, 120%

Disons que oui, ça rend Trump imprévisible (on le savait déjà), et capable de moves audacieux. L’aller-retour des B2 Missouri/Iran avec ravitaillement en vol, c’était spectaculaire, faut avouer.

Mais une autre façon de voir les choses, c’est que malgré un déploiement de force hallucinant (2 escadres CVN, des SNA, des GBU57), dont seuls les USA sont capables, le résultat est plus que maigre, et opposé à la communication enthousiaste qui en a été faite.

On a surtout vu que Trump est très influençable. Et comme tu le dis, on attend toujours qu’il fasse preuve de la même audace contre un adversaire plus impressionnant. Ce qui n’arrivera sans doute pas.

Oui et tout ça confirme ce qu’on savait déjà, a savoir que bombarder sans envoyer de troupes au sol donnera toujours des résultats relativement limités (sauf si on est prêts à rejouer Dresde ou Hiroshima évidemment, mais on était plutôt dans l’extrême inverse ici, visiblement)

Exactement, sans envoyer de troupes ni avoir de plan politique qui suit le plan militaire, il ne faut pas espérer grand-chose.

Ça confirme aussi que Fordo est safe

J'ai environ zéro confiance dans ce que peuvent raconter l'un ou l'autre. Le premier parce qu'il a le vocabulaire de mon petit neveu qui vient d'avoir 5 ans, et le second parce que tu ne peux jamais savoir quel est son but politique réel quand il parle, même s'il dit "passe moi le sel".

Maintenant, il est évident qu'un pays, dirigé par une secte apocalyptique, qui dit "les armes nucléaires c'est H'aram frèr, jamais de la vie on en développera, tavu" mais qui enrichit de l'uranium à 60%+, il se fout du monde, et quand en plus il multiplie les menaces totales tous les 3 jours contre toi depuis 4 décennies, et à plus forte raison quand il construit méticuleusement un arsenal balistique, et un réseau de proxies tous plus tarés les uns que les autres pour t'étouffer et servir de menace pour protéger le programme nucléaire en question.

S'agissant de savoir de combien le programme a été retardé, les renseignements américains disent 6 mois, le Mossad laissait entendre hier entre 1 et 3 ans ans selon les dégâts de certains infrastructures, dont on connait pas encore l'étendue réelle.

Et au final, 6 mois ou 3 ans, ça n'a que peu d'importance dans la mesure où il n'a pas été anéanti. Et comme je disais hier, les seuls qui ont les capacités pour ça, ce sont les USA.

De mon point de vue, cette opération n'est objectivement ni une "victoire", ni un échec pour Israël, ni pour l'Iran, d'ailleurs. Les deux principaux protagonistes ont engrangé des réussites :

Côté israélien, on a fait la preuve de la supériorité militaire totale (même si elle montre aussi que sans l'aide des USA, elle a des limites pour atteindre certaines cibles), notamment dans le domaine aérien (il y a encore un an, personne ne pensait Tsahal capable de monter une opération de ce genre de complexité), et surtout, surtout, dans le domaine du renseignement : objectivement, de ce point de vue, tous les pays de la région sont à poil (les bases de drones du Mossad sur le sol iranien   ). Ajoutons également la destruction de la quasi-totalité de la défense AA et des systèmes de détection. Seulement 2 drones abattus en 12 jours d'opérations alors que des centaines d'aéronefs ont été engagés sur des milliers de sorties, c'est exceptionnel.

Côté iranien, on a montré qu'on était capable de maintenir Israël dans les abris pendant 2 semaines, et surtout que le régime, honni, est solide, et que malgré de lourdes pertes dans la chaîne de commandement et dans l'exécutif, il n'a pas bronché. On peut gloser sur Khamenei qui va se cacher dans un bunker, n'importe quel dirigeant de n'importe quel pays aurait été mis à l'abri exactement de la même façon dans les même circonstances. Et bien sûr, il faut ajouter que son programme nucléaire n'est pas mort.

De mon point de vue, le seul vrai échec pour l'Iran, la seule vraie défaite, par contre, c'est que cette guerre a acté réellement la mort de leur "Axe de la résistance", qui n'existe objectivement plus.