Reprise du message précédent :
Le plus embarrassant dans l'histoire, c'est que l'intervention de Trump a permis à l'Iran d'infliger un "châtiment historique" à Israël

Ce n'est juste pas avec un seul bombardement qu'on réduit à néant les capacités industrielles d'un pays de cette taille. Pour rappel, les alliés ont tapissé toute l'Allemagne de bombes pendant des années sans parvenir à bloquer sa production d'armements, ni se capacités de recherche. Les problèmes d'approvisionnement en carburant ont infiniment plus ennuyé Hitler.

C'est Bibi qui a attaqué l'Iran en premier hein, Trump est venu lui "sauver les fesses".
Je ne pense pas que le plan de Trump au début de son mandat était d'aller bombarder l'Iran.

 
Ha ha ha ha !

 
avant la guerre, tout rapport qui disait que l'Iran etait tres proche de la bombe etait un mensonge ou une manipulation de Bibi ou autre
apres la guerre, tout rapport qui disait que l'Iran etait tres proche de la bombe est bien la preuve que la guerre est un echec ou autre
 
   
 
en fonction de si ca va dans le sens de ce que veut pousser le posteur, on decide d'accorder de la credibilite a cette estimation ou non  

Y’a complète cohérence des chiffres mais faut savoir de quoi on parle.
 
L’article du NYT qui parle de 3 mois pour faire la bombe (chiffre qui aurait été toujours d’actualité sans les bombardements) parle d’une bombe rudimentaire, et certainement pas suffisamment miniaturisée pour être montée sur un missile balistique. Du reste tous ces chiffres commencent par « si l’Iran le décidait » et aucune agence de renseignement n’a jamais dit que la décision avait été prise par l’Iran.

Je pense que nous sommes d'accord pour écrire qu'entre une bombe style Fat Man et un missile intercontinental M51, cela reste une bombe atomique mais qui n'ont ni la même portée ni le même pouvoir destructeur.
Si les Iraniens maîtrisaient la production d'une Fat Man ce serait déjà une victoire pour le régime.

 
a partir du moment ou ils enrichissaient a 60%, ca fait un bail qu'ils l'ont decide

Ils ont décidé qu’ils voulaient être en capacité de la construire rapidement si nécessaire, pas de la construire.

 
"il manque juste un tour de vis, chat perché"  

 
Mais sinon, tu penses avoir des leçons à donner sur la volonté/stratégie d'acquisition d'armes nucléaire en tant que supporter invétéré d'israel ?  

Tu formules très mal (probablement à dessein et en toute mauvaise foi) la problématique.

- Avant la guerre, ça faisait 30 ans que Netanyahou et d'autres joyeux drilles annonçaient régulièrement que l'Iran était à quelques mois/semaines de la bombe. Ca paraît légitime de remettre en cause la véracité de cette information maintes fois répétée.
- Les frappes menées par Israël et les US ne semblent pas être si efficaces que ça pour entraver durablement le programme nucléaire iranien, d'après des estimations factuelles, que l'Iran soit proche ou pas de la bombe. Il faut bien décorréler les deux informations.
- Vu ce que l'Iran vient de se prendre sur la gueule de la part de deux nations dotées de l'arme nucléaire, faut avouer que ça doit être une bonne motivation supplémentaire (si l'en fallait une) pour l'avoir elle aussi.

Y a des informations précises qui ont été publiés avant l'attaque ?
 
J'avais vu des déclarations politiques mais vraiment pas grand chose provenant directement des agences de renseignements.
 
D'ailleurs les agences qui disent qu'avant l'attaque ils estimaient à 3 mois le temps nécessaire pour produire la bombe, c'est une découverte pour moi.
 
Ce qui a tendance à justifier l'opération.  
 
Par contre pour ce qui est de la réussite de l'opération...
 

Avant faudrait ptêtre penser à renforcer sa défense anti aérienne.

Je suis rarement d'accord avec toi mais en général tu as des arguments que je trouve logique (pas de ma logique mais logique). Là tu vires au mauvais troll.

Ah mon avis ca va être leur préoccupation numéro 1, après avoir zigouillé tout ceux qui bossent pour le Mossad

Seulement après avoir renforcé son contre-espionnage

en tout cas moi quand j'envoie des SMS ou des whatsapp en MAJ, c'est ça.

C’est un peu plus qu’un tour de vis quand même
 
Mais oui n’avait pas pris de décision, ce qui fait que la durée de construction d’une bombe (3 mois, 9 mois) ne court jamais à partir d’aujourd’hui mais d’une date hypothétique qui n’arrivera peut être jamais.
 
Après peut être que des évènements les décideront à se doter d’une dissuasion nucléaire, comme par exemple une campagne conventionnelle meurtrière qui échoue à détruire leur programme nucléaire
 
Ce qui fait qu’en termes de durée réelle de fabrication, cette campagne a peut-être raccourci les délais, paradoxalement.

Oula ça sort les dossiers

https://x.com/disclosetv/status/193 [...] 98716?s=19

J'avais vu passer ca lors de la déclassification de certains documents sur l'assassinat de JFK.
A voir si c'est vrai ou pas

Pas du tout. Il est dans le game politique, que ça soit en tant que premier ministre ou autre. Il a montré avec constance qu'il ne voulait qu'affaiblir la Palestine et opprimer les palestiniens, ne voulant régler le problème par la violence. Dans cette perspective il a trouvé un allié de poids de l'autre côté, le Hamas, qui n'est que son pendant, un ennemi de la paix et des peuples. Tip pour toi : il n'y a pas que les premiers ministres qui ont un poids politique.

On va demander à Trump de publier les dossiers  

Sauf ceux qui ont perdu des proches, ça doit faire un paquet côté palestinien.

Oui mais si les proches des décédés sont décédés aussi personne n’est malheureux

Séance selfie au milieu de la foule
 

 
c'est donc bien ce que je dis
 
si c'est netanyahu qui dit que l'iran etait tres proche de la bombe, c'etait faux
si c'est quelqu'un d'autre qui le dit, pour souligner que les frappes etaient un peu useless, c'est surement vrai
 
 

 
moui, y'a tellememt de parametres hypothetiques et qui se base sur le bon vouloir / la fiabilite de la parole des mollahs, dans ce raisonnement
 
"ok ils enrichissaient a fond les ballons, mais les mollahs disaient qu'ils allaient s'arreter juste avant d'avoir la bombe, donc l'horizon reel etait virtuellement infini, sauf s'ils changeaient d'avis"
je sais pas, c'est quand meme assez bizarre et ultra-dependant de la confiance qu'on decide d'accorder a un regime totalitaire  

Ceux qui l'a embarqué chez lui ???

Personne ne les croit.
Mais toute personne neutre a du mal également à croire sur parole Bibi qui dit depuis 25 ans que dans 6 mois les iraniens vont avoir la bombe nucléaire.
La réalité c'est que personne ne sait. Ce ne sont que des spéculations.

Les agences de renseignement US citées par le NYT c'est un peu plus fiable que Trump ou Netanyahou qui font leur com politique.

Tu ne sais pas lire, c'est inquiétant  
Tu veux absolument corréler des informations qui n'ont pas forcément de relation de cause à effet.
J'ai l'impression de parler à un enfant

Par exemple ce serait un bon début

 
ben y'a la hausse continue du niveau d'enrichissement d'uranium
c'est quand meme un indicateur assez objectif

Les gens qui l'ont côtoyé ne semble pas le croire    
 

https://www.timesofisrael.com/biden [...] red-rafah/
 

https://www.bbc.com/news/world-europe-15635476
 

https://www.haaretz.com/opinion/202 [...] 8f449f0000
 

https://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 64,00.html

 
+1
Il faut être complètement à l'ouest pour nier que l'Iran fait tout pour avoir la bombe.

Il était à quel niveau d'enrichissement y a 13 ans?
Parce qu'en 2012, à la tribune de l'ONU, c'était déjà proche il me semble

re-lis l'echange depuis le debut un peu plus calmement

 
https://www.armscontrol.org/factshe [...] -program-1
 

 
"on sait pas s'ils veulent vraiment produire une bombe ou pas, c'est ptet juste pour garnir"  

En fait, on peut même dire que l'Iran a la bombe depuis 30 ans, d'après les renseignements de certains.
Donc je trouve qu'ils ont été plutôt sympas de ne pas s'en être encore servi.