Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

deweychat

Reprise du message précédent :

Olivie a écrit :

Qui a les épaules pour diriger l’Iran ? Tu as des noms ?

Lucie Castets est prête

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eurusd

Des types qui viennent ou reviennent de quelque part pour prendre le pouvoir suite à un changement de régime, en grand sauveur, il y en a des palettes à toutes les époques et à tous les moments: khomeini (qui n'avait jamais exercé le pouvoir), Lenine et plus proche de nous, Petain. C'est pas plus delirant que l'emergence d'une autorité locale, sachant qu'aujourd'hui cette personne n'aurait pas de quoi émerger vu la situation.
Donc un Shah2, qui arrive et essaye de mettre un peu d'ordre, et meme pourquoi pas une monarchie parlementaire, c'est pas plus mal qu'un chaos total ou toutes les composantes du territoires vont vouloir tirer la couverture

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merise2

eurusd a écrit :

L'Iran is the New Syria.

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fatah

vyse a écrit :

Non, le choix de Reza Pahlavi est le seul choix viable qui s'offre au peuple iranien en transition en tout cas.

Tout ceux qui seraient en Iran seront corrompus par le régime ou dans l'incapacité d'évoluer librement à cause des pressions. Une fois que la menace sera partie, il pourra émerger des gens normaux qui sont dans l'incapacité de s'exprimer actuellement

Il prend un sacré risque pour sa vie en rentrant là bas, et pas par la population, qui est pacifiste en Iran, c'est bien leur problème...

Le seul choix viable carrément
C'est pas comme s'il y avait quantité de réformateurs qui ont été emprisonnés et qui seraient 100 fois plus légitimes qu'un mec qui vit à l'étranger et dont le seul rapport avec le pays est d'être le fils de l'ancien dictateur.
Bref, pas sûr que si on laissait le choix aux iraniens, ceux-ci se tourneraient vers lui. La majorité ne doivent même pas savoir qui il est

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

mantel

fatah a écrit :

Même s'il y a une chute du régime pour x raisons, l'option du fils de shah ressemble plus à un fantasme occidental qu'à une option sérieuse.

la "vrai" option est plutôt a chercher du coté d'un nationaliste militaire... autant dire que ça risque d'être encore pire que maintenant car la colonne vertebrale du régime ne sera plus idéologique mais la protection du pays (et par extension du régime enfin en vrai faut inverser les deux ).

freddy021

Les Français qui dégomment

vyse a écrit :

Oui après t'as une partie de la population qui soutient les mollah, ou a minima assez conservatrice...tu penses qu'ils vont rester dans leur coin bien au calme si c'est Pahlavi qui gère la transition ?

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Perfector

Memento mori

Olivie a écrit :

Qui a les épaules pour diriger l’Iran ? Tu as des noms ?

[:batata:3]
Le farsi doit pas être bien loin de l'espagnol

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Randos

mantel

eurusd a écrit :

le problème d'une hypothèse shah 2 c'est que ça fait 40 ans qu'il est en exil et n'a donc pas d'assise territorial.
La "solution" sera forcement "local" si ça doit être un tant soit peu perene, et donc comme tu l'écrit forcement compromise par le régime des Molah.

Si tu veux une solution "rapporté" alors il faut une opération au sol, mais personne n'envisage ça...

verseb

Dworkin a écrit :

La classe politique israélienne tenait la route jusqu'au milieu des années 90.

Aujourd'hui ils sont soit débiles, soit pusillanimes, soit malhonnêtes, soit ils sont juste là sur un malentendu. Souvent, ils sont là parce qu'ils ont fini leur carrière militaire, et qu'ils n'ont pas envie de bosser dans le privé. La plupart des députés israéliens n'ont clairement rien à faire à la Knesset. La classe politique israélienne d'une manière générale est une honte.

Le système électoral israélien est une abomination, qui favorise ce genre de choses. Les députés font partie d'une "liste" menée par le chef du parti. Quand tu votes, tu votes pour un candidat, mais AUTOMATIQUEMENT aussi pour sa liste. A la proportionnelle intégrale. Pire système électoral de ce côté-ci de l'univers, parce que même en admettant que tu votes pour quelqu'un qui tient à peu près debout, tu sais 'avance qu'il n'aura pas de majorité absolue, donc, qu'il sera obligé de monter une coalition avec des débiles à qui il devra faire tout un tas de promesses WTF. Donc que son mandat ne servira quasiment à rien s'agissant du développement du pays. Au final, tu sais que tu élis un "gestionnaire" pour 4 ans.

Sans moi, du coup, les élections ont lieu un mardi, toujours, le jour des élections est chômé, j'en profite pour aller à la pêche [:prodigy]

Merci pour ce retour Dworkin.
GWG avait également parlé de malhonnêteté effectivement.

Bon, on va pas donner de leçons, en France aussi ils sont catastrophiques

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Dworkin a écrit :

Dans la mesure où aucun soldat autre que les pilotes n'était engagé (de ce qu'on sait [:copepresident:3] ), oui.

Après, une quinzaine de morts civils, des centaines de blessés, et des dégâts importants quand même. Le plus chiant, c'est l'hôpital Sorak de Beersheva et le Mah'on Weizmann. Mais on reconstruira tout, en mieux :jap:

j'ai deja fait des dons aux deux

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blacklist

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piou piou piou

Mission accomplished [:presidentdonald]

La menace nucléaire iranienne demeure, malgré les frappes américaines

Citation :

Un détail fâcheux : quelques cuves d’uranium hautement enrichi, à 60 %, environ 400 kilos d’un gaz jaunâtre serré dans des fûts d’aluminium de la taille de ballons d’eau chaude. Voilà ce qui pourrait demeurer du cœur du programme nucléaire iranien, sa part la plus dangereuse, après les frappes américaines de dimanche 22 juin. Ce serait assez pour que Téhéran relance discrètement un programme nucléaire militaire, afin de se doter d’une bombe en quelques mois, selon de premières estimations d’experts, si la République islamique prenait cette décision.

Comme une fausse note dans la marche triomphale jouée en Israël et à Washington, le vice-président américain, J. D. Vance, y a fait allusion dès dimanche. « Nous allons travailler dans les semaines à venir pour nous assurer que nous faisons quelque chose avec ce combustible, et c’est l’une des choses dont nous allons discuter avec les Iraniens », avançait-il sur la chaîne ABC. Le même jour, l’amiral Ali Shamkhani, conseiller du Guide suprême iranien, faisait aussi référence à ce stock radioactif, sur le réseau X. « Même en supposant la destruction complète des sites [frappés au matin par Washington], la partie n’est pas terminée, car les matériaux enrichis, les connaissances acquises et la volonté politique restent intacts », affirmait ce haut gradé, blessé le 13 juin par une frappe israélienne.

Citation :

Les experts estiment qu’ils étaient pour la plupart entreposés près d’Ispahan dans des tunnels, qui ne semblent pas avoir été frappés. Israël se félicite que son allié américain ait détruit, à Fordo, le principal site d’enrichissement d’uranium de la République islamique. Celle-ci ne peut plus enrichir très rapidement à un niveau militaire (90 %), puis transformer son combustible en uranium métal, dernières étapes préalables à la fabrication d’une arme. Mais elle peut reconstituer cette capacité.

Deux sites font l’objet d’une grande attention : l’un, immense, est situé « au cœur d’une montagne » près de Natanz. L’Iran a révélé y avoir déplacé, en 2022, une ligne de production de centrifugeuses. L’existence du second site, voué à l’enrichissement, a été dévoilée par l’Iran samedi 21 juin. Il serait profondément enterré près d’Ispahan et devait recevoir sous peu des centrifugeuses. L’ironie est que l’AIEA avait obtenu de le visiter bientôt. Au désespoir des inspecteurs, les frappes américaines ont fait rebasculer le site dans l’ombre.

D’autres installations secrètes pourraient demeurer inconnues et le pays dispose probablement de centrifugeuses avancées flambant neuves, non installées, rappelle, sur X, Eric Brewer, ancien directeur pour la contre-prolifération au Conseil de sécurité national américain. Enfin l’Iran peut fabriquer de nouvelles machines. « Il y a toute une série de composants pour la construction de centrifugeuses qui étaient contrôlés au moment de l’entrée en vigueur [de l’accord international sur le nucléaire iranien, JCPoA, en 2015] et qui ne le sont plus », rappelle sur le réseau X James Acton, codirecteur du Carnegie Nuclear Policy Program, un think tank à Washington. Téhéran a eu tout le temps de disséminer ces petites pièces depuis le retrait américain de l’accord, en 2018.

Le Profanateur

Passéiste désincarné

Pourquoi n'ont ils pas bombardé le fabricant des centrifugeuses ? [:ocube]
Car il fournit le monde entier ?

Et dire que pendant mes études, j'avais fait mon projet de fin d'étude sur les tests d'un proto de centrifugeuse Robatel destiné à l'enrichissement..... [:jobi joba_]
Le mémoire était sympa, caviardé de partout
C'était le bon temps, ou pas....

Message édité par Le Profanateur le 24-06-2025 à 16:27:35

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Abordez la pente du bon côté ! \o/ Let the light surround you \o/ To bleed or not to be...

Rasthor

https://x.com/owenjonesjourno/statu [...] 9394069631

Trump a sorti la GROSSE colère ! [:rasthor:4]

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eurusd

freddy021 a écrit :

Pahlavi ou n'importe qui d'autre, même un type conservateur serait honni par les molahs ou d'autres franges de la population.Après c'est au politique de faire son job de politique et de se trouver une majorité pour exercer un pouvoir. Plus pres de chez nous on a villepin qui essaye de faire le grand ecart entre l'electorat LFI et la droite conservatrice tendance chichi fin de carrière. On a eu Macron du en même temps qui a fait son holdup de 2015 basé sur centre large et Trump2 qui a réussi à fédérer la silicon valley, les neocons, la petrocratie US et le tea party (en partie autour de l'idée qu'ils allaient racheter le groenland)Ce qu'on souhaite tous c'est une réconciliation et un gouvernement modéré; si cet espace émerge de l'Iran directement, c'est mieux; si ca doit nécessiter qu'un tiers "au dessus des partis" s'y mette et arrive à créer cet espace, c'est pas pire.

brown paper bag

Concours de pyjama mental

verseb a écrit :

Dworkin a bossé pour le Mossad ?

Il tire toutes les ficelles de la maison mère [:mrtritium:3]

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Eponyme

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Dworkin a écrit :

D'une manière générale, je conseille vraiment à tous de lire sur Netanyahou, en particulier le bouquin d'Anshel Pfeffer (journaliste à Haaretz, insoupçonnable de sympathies quelconque pour Netanyahou)

C'est un homme complexe, menteur, un tricheur, un manipulateur, un mec sans idéologie mais paralysé par le souvenir de son père (ancien secrétaire particulier de Jabotinsky) et de son frère (mort pendant le raid d'Entebbe), un mec supérieurement intelligent, gros joueur d'échec, animal politique redoutable, adepte des magouilles électorales parfois les plus minables, qui a réussi à finalement se mettre à dos 80% du paysage politique israélien, à tel point qu'il ne lui reste que les H'aredim (mais qui n'hésiteront pas à le lâcher s'ils n'obtiennent pas ce qu'ils veulent) et les kahanistes.

Il y a largement matière à le critiquer vertement (et personne ne s'en prive), nul besoin de lui inventer des trucs.

bof, c'est bcp plus reposant intellectuel de raconter n'importe quoi et l'accuser de tous les maux
et puis qui a le temps de lire des livres, en 2025, alors qu'on a twitter ?

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blacklist

versa

(tile)

https://truthsocial.com/@realDonald [...] 7443252470

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vyse

Yaissssseee

freddy021 a écrit :

Je pense qu'ils feront profil bas

Mais pour ça, il faut que la majorité silencieuse des gens modérés se sente représentée.

Les iraniens respectent l'islam, mais ne respectent pas les islamistes radicaux. Pour le régime de transition et pour la suite, il faudra ménager la liberté de culte et empêcher les extrêmes par contre. Les iraniens ne veulent plus des mollahs, c'est fini, ils ont malheureusement pas les moyens de l'exprimer à cause des Gardiens.

C'est ce qui fera la différence avec le Shah, qui a refusé de flinguer son peuple en 79 et les mollahs, qui eux, ont déjà commencé le massacre des opposants, à peine le cessez le feu prononcé

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

versa a écrit :

https://truthsocial.com/@realDonald [...] 7443252470

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/404227

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Gilou75

fatah a écrit :

On pourrait faire un parallèle : à la mort de Franco, en Espagne, le roi est intervenu et a installé une démocratie viable. Les symboles sont importants et le Shah en est un, ça pourrait peut-être marcher s'il arrivait à fédérer toutes les forces démocrates actuellement neutralisées par les mollahs.
Mes 2 centimes... :ange:

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« Quand le mal a toutes les audaces, le bien doit avoir tous les courages. » Beaumarchais

Rasthor

Olivie a écrit :

https://static-assets-1.truthsocial [...] 627dd2.png

Mérité!

Kupfer

Chalcolithique

Fil intéressant sur l'éventualité d'un renversement du régime.
L'état des forces en présences, les minorités religieuses et etniques.
https://x.com/CdricLabrousse/status/1937139237209493922

Un truc m'a interpellé dans la lecture de ce thread, c'est les manifestations de 2009, massives, parcequ'elles rassemblaient aussi la jeunesse religieuse.

https://x.com/CdricLabrousse/status/1937148379177370033

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brown paper bag

Concours de pyjama mental

Tiens ! Pékin est timidement sorti du bois

Citation :

17:56
Pékin dit soutenir les efforts de l’Iran pour parvenir à « véritable cessez-le-feu »

« La Chine soutient les efforts de l’Iran pour préserver sa souveraineté et sa sécurité et, sur cette base, pour parvenir à un véritable cessez-le-feu, permettre à la population de reprendre une vie normale et favoriser un apaisement de la situation au Moyen-Orient dans les meilleurs délais », a déclaré le chef de la diplomatie chinoise, Wang Yi, à son homologue iranien, Abbas Araghtchi, selon un communiqué du ministère des affaires étrangères chinois.

« Les frappes militaires sur des installations nucléaires protégées par les garanties de l’Agence internationale de l’énergie atomique violent gravement les objectifs de la Charte des Nations unies et le droit international », a-t-il ajouté, rappelant que Pékin avait immédiatement « exprimé sa condamnation », après les bombardements américains.

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

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Eponyme

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Kupfer a écrit :

thread interessant, merci du partage

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blacklist

fatah

Kupfer a écrit :

Fil intéressant sur l'éventualité d'un renversement du régime.
L'état des forces en présences, les minorités religieuses et etniques.
https://x.com/CdricLabrousse/status/1937139237209493922

Un truc m'a interpellé dans la lecture de ce thread, c'est les manifestations de 2009, massives, parcequ'elles rassemblaient aussi la jeunesse religieuse.

https://x.com/CdricLabrousse/status/1937148379177370033

Ça confirme ce qu'on disait plus haut, Pahlavi ne représente quasi rien et la vraie opposition est déjà dans le pays.

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Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

fatah a écrit :

Ça confirme ce qu'on disait plus haut, Pahlavi ne représente quasi rien et la vraie opposition est déjà dans le pays.

Les iraniens le connaissent, déjà ? [:klemton]

Message cité 2 fois

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

fatah a écrit :

Ça confirme ce qu'on disait plus haut, Pahlavi ne représente quasi rien et la vraie opposition est déjà dans le pays.

au-dela de ca, ca laisse fortement penser qu'en cas de chute du regime des mollahs, on aurait une guerre civile, ou un morcellement du pays (qui se ferait tres probablement dans le sang)
ca laisse aussi penser qu'un scenario a la Libanaise post-Hezbollah semble difficile car les GdlR et Bassij ont tjs bcp de moyens, contrairement a l'armee iranienne

mais au final, y'a quand meme certaines similarites avec le Liban (dans une certaine mesure, me faites pas dire que c'est 2 pays identiques ), c'est interessant

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blacklist

brown paper bag

Concours de pyjama mental

Dworkin a écrit :

Les iraniens le connaissent, déjà ? [:klemton]

La plupart des expats iraniens qui témoignent disent que non seulement il est quasiment inconnu en Iran, mais que même en incluant toute la diaspora iranienne, le taux d'adhésion à Pahlavi est plus que marginal. Ca relève plus du folklore que d'une proposition sérieuse.
Il n'y a que quelques personnes dans les chancelleries occidentales qui font mine de prendre ça pour une option sérieuse.

Message cité 2 fois

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Eponyme

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

brown paper bag a écrit :

Ca doit être l'équivalent du "deux états" répété de partout par tout le monde, on se met sur cette disposition car c'est la plus confortable.

fatah

Dworkin a écrit :

Les iraniens le connaissent, déjà ? [:klemton]

Même BHL doit y être plus connu

Lurker Flingueur

Coïto ergo sum

Perfector a écrit :

[:batata:3]
Le farsi doit pas être bien loin de l'espagnol

[:les ripoublicains:1]

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Coïto ergo sum

lokilefourbe

Perfector a écrit :

[:batata:3]
Le farsi doit pas être bien loin de l'espagnol

Catalan

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lokilefourbe

brown paper bag a écrit :

Bah écoute c'est pas l'avis de tout le monde

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Schezario

Olivie a écrit :

https://static-assets-1.truthsocial [...] 627dd2.png

Faut arrêter avec les trucs générés par ia

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"Si un dragon on le craint, une dragonne on s'y attache."

Nico8101

Rasthor a écrit :

https://x.com/owenjonesjourno/statu [...] 9394069631

Trump a sorti la GROSSE colère ! [:rasthor:4]

Un président qui sort publiquement le F... word c'est déjà arrivé ?

Message cité 1 fois

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"Désolé mais je n'ai confiance qu'en deux hommes... Le premier c'est moi et l'autre c'est pas vous."

tim-timmy

Nico8101 a écrit :

Un président qui sort publiquement le F... word c'est déjà arrivé ?

[:dusetier3:9]
(techniquement une fois c'était quand il était VP avec Obama, et l'autre fois c'était dos aux caméras, donc "publiquement" et entendu au micro les deux fois, mais pas face caméra dans un discours/interview)

Etrangement on se demande qui avait ragé, évidemment. Là ils vont oublier.

Message édité par tim-timmy le 24-06-2025 à 19:44:10

DooMIII

Séminariste en reconversion

belisarios a écrit :

Et on va bientôt avoir la même chose en France, ce sera le cadeau de départ de Bayrou pour rendre sa primature inoubliable.

Oui moi je suis très sceptique quant à la proportionnelle depuis quelques années... il y a une décennie je prenais ça pour la panacée.. L'exemple Israélien est à méditer.

Que ça soit de la proportionnelle à la sauce RN, avec une énorme prime majoritaire ou à la mode Israélienne (ou il y a aussi un petit seuil).

Eh oui la proportionnelle ça entraîne que n'importe qui peut se retrouver élu parce que sur la "bonne liste" (surtout en France qui a plus de députés qu’Israël) et ensuite c'est magouilles à gogo dans le dos des électeurs pour former un gouvernement. [:la chancla:5]

Message cité 1 fois

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Ceterum censeo Euro delendum esse

Rasthor

DooMIII a écrit :

Oui moi je suis très sceptique quant à la proportionnelle depuis quelques années... il y a une décennie je prenais ça pour la panacée.. L'exemple Israélien est à méditer.

Que ça soit de la proportionnelle à la sauce RN, avec une énorme prime majoritaire ou à la mode Israélienne (ou il y a aussi un petit seuil).

Eh oui la proportionnelle ça entraîne que n'importe qui peut se retrouver élu parce que sur la "bonne liste" (surtout en France qui a plus de députés qu’Israël) et ensuite c'est magouilles à gogo dans le dos des électeurs pour former un gouvernement. [:la chancla:5]

Ca marche pourtant très bien en Suisse. [:spamafote]

Après la Suisse est une démocratie semi-directe, donc la proportionnelle s'y prête mieux.

Un des problèmes d'Israël est que le Peuple n'a pas de réel contre-pouvoir comme le référendum.

bluesnakes

merise2 a écrit :

L'Iran is the New Syria.

J'ai beaucoup plus lu le topic discuter sur la naïveté des occidentaux sur le nouveau chef syrien que sur un futur gouvernement en Iran

cooper flag

On peut fermer le topic , finito la guerre Iran/Israël est terminado. :bounce:

Prix Nobel de la paix pour Trump , avec un B2 en or :sol:

Ekid

Citation :

« Aujourd’hui, après votre résistance courageuse, ô grand peuple à l’histoire glorieuse, nous sommes témoins d’un cessez-le-feu et de la fin d’une guerre de douze jours imposée au peuple iranien par les aventures belliqueuses du régime sioniste », dit le président iranien Massoud Pezeshkian, dans un message adressé à ses compatriotes.

« Durant cette période, le monde a vu la puissance d’un grand Iran soutenu par son peuple. Alors que l’ennemi terroriste avait entrepris cette guerre d’agression, c’est la volonté et la puissance du peuple iranien qui en ont scellé la fin », poursuit-il, parlant d’un châtiment historique pour Israël, dont « l’image d’invincibilité » s’est, selon lui, effondrée. « Toute la gloire de cette victoire historique revient à la grande et civilisatrice nation d’Iran », ajoute le président.

[:cyd1vhess5:4]

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